Короткостволи у цивільному обігу.

[Yuras Yuras]

То чим ви ображені,що 10 сторінок талдичите про стволи?
Розкажіть ,ви все одно анонім,відвертість тут вам нічим не загрожує.
 

Можете ще 10 сторiнок марити про стволи, коли вам так приемно - менi це не треба, тому вище вже писали - в умовах нашого життя та КК, воно буде вважатися злочином - як зберiгання так використвання.
Але ви ж людську мову не розумiете -  вам треба, аби ваша думка була чi не одиною правдивою.
Тому я роблю висновок, що для вас бiльшого щастя немае, нiж ромови про стволи...
Е така приказка - Дурень думкою багатiе...
 

Якби ви уважніше читали тему і хоч трохи були в темі,то зрозуміли б,що мова за легальну зброю за володіння якою не притягують до кримінальної відповідальності,а також про необхідні зміни аби наша реальність змінилася.Так що хтось багатіє,а хтось пише на теми абсолютно. в них не разбираючись.

[Комашки]

Я просто хочу відмітити, що попри мою згоду з тим, що швидкий приїзд копів на виклик є важливим, він не призводить до ліквідації злочинності. У світі є багато міст, де середній час очікування поліції після виклику становить 3, 4, 5 хвилин. Попри це, зі злочинністю там все ок.

Хотілось би почути про ці міста і про злочинність там

Наприклад, у Чікаго десь чотири хвилини. Лос-Анжелес має вісім, Нью Йорк має десять. Я зазвичай дивлюся на Сполучені Штати та Британію, бо звідти найлегше отримати статистичні дані, й відповідно по ним є значно більше наукових статей, з яких можна приблизно зрозуміти, на які саме ефекти можна приблизно сподіватися за умови втілення їх в Україні.
Наприклад, оця праця дає непоганий огляд методології конкретного втілення багатьох ідей, які ми тут дискутуємо у загальному вигляді: https://academic.oup.com/restud/article/85/2/855/4104675

Знаю з особистого досвіду- безкарність і пофігізм поліції в країнах типу Італії просто вражає

Між іншим, гарне місто, яке демонструє важливість швидкої реакції поліції - то Детройт. Там час очікування десь година  ну й відповідно злочинність захмарна.

[Yuras Yuras]

Я просто хочу відмітити, що попри мою згоду з тим, що швидкий приїзд копів на виклик є важливим, він не призводить до ліквідації злочинності. У світі є багато міст, де середній час очікування поліції після виклику становить 3, 4, 5 хвилин. Попри це, зі злочинністю там все ок.

Хотілось би почути про ці міста і про злочинність там

Наприклад, у Чікаго десь чотири хвилини. Лос-Анжелес має вісім, Нью Йорк має десять. Я зазвичай дивлюся на Сполучені Штати та Британію, бо звідти найлегше отримати статистичні дані, й відповідно по ним є значно більше наукових статей, з яких можна приблизно зрозуміти, на які саме ефекти можна приблизно сподіватися за умови втілення їх в Україні.
Наприклад, оця праця дає непоганий огляд методології конкретного втілення багатьох ідей, які ми тут дискутуємо у загальному вигляді: https://academic.oup.com/restud/article/85/2/855/4104675

Знаю з особистого досвіду- безкарність і пофігізм поліції в країнах типу Італії просто вражає

Між іншим, гарне місто, яке демонструє важливість швидкої реакції поліції - то Детройт. Там час очікування десь година  ну й відповідно злочинність захмарна.

По Детройту ,швидше за все, їдуть так довго,бо висока злочинність і,відповідно,не вистача поліцейських,а збільшити штат поліції місто не в змозі .

[Yuras Yuras]

Виявляється, кількість власників зброї впливає на зменшення кількості вбивств: https://ibigdan.livejournal.com/23439264.html
Там картинка

[WestNik]

в вікі є така карта про рівень умисних вбивств:

Україна- 5,2

США- 4,2

[WestNik]

в вікі про володіння зброєю :

[WestNik]

До речі, до короткостволів ця "статистика" від ongunСРУ має слабкий стосунок

в Німеччині, наприклад, короткоствол взагалі недоступний

[GreenGhost]

Для начала надо отменить требование членства в охотниках и рыболовах для покупки оружия

Нет такого требования.

[GreenGhost]

Колективна це коли теща, жінка, діти, й кум із палицями позбігалися тебе, бідаку, боронити від нападника?. 
Колективна- це коли ти , і , найголовніше, твоя дитина, натискає тривожну кнопку і через дві хвилини має професійну охорону

А что делать тем кто не может себе позволить профессиональную охрану?

[GreenGhost]

Наскільки я знаю,якщо купляєш для самооборони ,то не обов'язково .

В нашей стране свободно продаётся только охотничье оружие. Или сертифицированное как охотничье. Но охотником быть не обязательно.

[GreenGhost]

Сейчас фактически в свободном доступе травматическая и пневматическая.

Травматическая далеко не для всех.

[GreenGhost]

Сейчас фактически в свободном доступе травматическая и пневматическая.
Даже в США ношение оружия достаточно сильно ограничено разного рода условиями затрудняющими его немедленное применение

Нет в США таких ограничений.

[GreenGhost]

я можу пропонувати і технічні рішення
але принципово не це, а ефективне використання коштів
якщо Ви готові купувати зброю, то , відповідно, готові витрачати на це гроші- умовно тисячу доларів
і потім, для того, щоб підтримувати готовність, витрачатись на набої та тренування
якщо ці гроші додати, то ми отримаємо можливість реалізувати ідеальну колективну систему безпеки з реальними професіоналами, а не рембами

В нашей стране сложно найти реального профессионала в любой области. Но главный вопрос - знаете ли вы сколько стоит нанять личного телохранителя, который ради вас, образно говоря, подставит свою грудь под бандитскую пулю?

[Yuras Yuras]

Травматическая далеко не для всех.

Зв'язки + гроші або відповідний фах чи псевдофах + гроші

[Yuras Yuras]

Главный вопрос - знаете ли вы сколько стоит нанять личного телохранителя, который ради вас, образно говоря, подставит свою грудь под бандитскую пулю?

Він в цій темі повний профан.

[GreenGhost]

Зв'язки + гроші або відповідний фах чи псевдофах + гроші

Получить разрешение на травмат не имея на это «законных» оснований - значит задействовать коррупционную схему, то есть это уголовщина. Надеюсь, никто из тут присутствующих этим не занимается.

[Yuras Yuras]

Получить разрешение на травмат не имея на это «законных» оснований - значит задействовать коррупционную схему, то есть это уголовщина. Надеюсь, никто из тут присутствующих этим не занимается.

Ви абсолютно все правильно зрозуміли, значна кількість травматів саме так і видана.

[GreenGhost]

Перш нiж шукати вiдповiдi на питання - чi потрiбна нам зброя, де ii купити та що для цього готувати, ,треба, аби Закон заборонив Мiнiстру МВД... ДАРУВАТИ зброю - як це вже не раз казали, але вперто роблять.
Нащо чiновникам... дарують справжню зброю - висточiло б якоiсь шаблi або клiнок...
Але ж комусь треба вислужитися, тому для люмпена продаж зброi - заборонений, а для Слуг Народу - що завгодно.
 

І що змінить заборона дарувати зброю?І вона,до речі, не дарується,юридично~це нагородна зброя.Якраз люмпену зброя зась,а щодо слуг народу,то манюпасу тре в дзеркало подивиться ~там рожу слуги народу зможе побачити.

Не люблю выражение «слуга народа», по-моему оно хамское, нигде в мире высокопоставленных чиновников «слугами» не называют.

[GreenGhost]

Заради експерименту можна і легалізувати, у нас багато зайвого сміття, та більше - видавати зброю безкоштовно, чи за умовну суму, гривень 100-200.

Бесплатно? Почему вдруг? Оружие это товар, это бизнес, который должен приносить прибыль.

[Нельотчик]

"Захист родини"  у  реалі:
16.03.2019. Вечером в пятницу в центре Николаева в очереди к «МакДрайву» произошла стрельба: нетрезвый пассажир такси и водитель микроавтобуса «Ford» таким образом выясняли, кто первый из них подъедет и закажет фастфуд.

Пассажир такси стал кидаться на водителя «Ford» и даже ударил его по лицу. После чего водитель достал травматический пистолет и сделал предупредительный выстрел в воздух. Однако это не успокоило агрессивного мужчину, который попытался забрать пистолет. В этот момент и произошел случайный выстрел в грудь.

Раненого парня забрала скорая. На месте разбиралась патрульная полиция.

[GreenGhost]

Цілком міфічні лише вигадки про "необхідність самозахисту". Нічим рядовому зубажілу вогнепальна
пукалка не допоможе у реальному сьогоденні.  Навіть навпаки. Довбень, що постійно носить з собою пістолю,
є цікавим об'єктом, саме через пістолю 
Менш треба дивитися гангстерських бойовиків, та більш читати статистику поліції.

Кому-то не поможет, а кому-то - поможет.
Пару гопников пристрелят, остальные присмиреют.

[Yuras Yuras]

Не люблю выражение «слуга народа», по-моему оно хамское, нигде в мире высокопоставленных чиновников «слугами» не называют.

Я мав на увазі, що коли манюпас подивиться у дзеркало, то побачення чиновника-хабарника.

[Yuras Yuras]

"Захист родини"  у  реалі:
16.03.2019. Вечером в пятницу в центре Николаева в очереди к «МакДрайву» произошла стрельба: нетрезвый пассажир такси и водитель микроавтобуса «Ford» таким образом выясняли, кто первый из них подъедет и закажет фастфуд.

Пассажир такси стал кидаться на водителя «Ford» и даже ударил его по лицу. После чего водитель достал травматический пистолет и сделал предупредительный выстрел в воздух. Однако это не успокоило агрессивного мужчину, который попытался забрать пистолет. В этот момент и произошел случайный выстрел в грудь.

Раненого парня забрала скорая. На месте разбиралась патрульная полиция.

І що тут не так? Варто розробити закони аби після удару , а краще до, можна було стріляти

[Yuras Yuras]

Ще реальна історія: гопник з раніше неодноразово судимого зірвав ланцюжок, той його вбив ударом ножа в серце. Порушили кримінальне провадження, суд виправдав.

[WestNik]

А что делать тем кто не может себе позволить профессиональную охрану?

Але може дозволити собі арсенал та тренування ?

[WestNik]

В нашей стране сложно найти реального профессионала в любой области. Но главный вопрос - знаете ли вы сколько стоит нанять личного телохранителя, который ради вас, образно говоря, подставит свою грудь под бандитскую пулю?

Ви зараз порівнюєте абсолютно неспівмірні речі- володіння зброєю та особистий охоронець

Я пропоную «смарт»- рішення

Не витрачати гроші на індивідуальне озброєння, а використати їх для організації колективної безпеки

[GreenGhost]

Я имел ввиду проанализировать применение разрешенного оружия в состоянии опьянения или подпадающего под состояние аффекта Думаю эту статистику можно полностью распространит на возможный разрешенный короткоствол

Я с этим не согласен. Когда-то у меня был пневматический пистолет, и я относился к нему легкомысленно, иногда практиковал развлекательную стрельбу на пустырях по банкам, будучи выпившим. Сейчас у меня есть дробовик 12 калибра, и я отношусь к нему очень серьёзно, никаких шуток себе не позволяю, я знаю, что это смертоносное оружие, которое на маленьких дистанциях практически не оставляет шансов на жизнь, поэтому лучше всячески избегать острых ситуаций.

[WestNik]

Він в цій темі повний профан.

В чому- в «рішанні вопросів» по травмату ? 

[Комашки]

І що тут не так? Варто розробити закони аби після удару , а краще до, можна було стріляти

А що тут розробляти? Достатньо просто використовувати систему США, а не ідіотську "систему пропорційної сили", чи як це там перекладається, коли атакуючий має право диктувати вам умови бійки.

[Комашки]

Але може дозволити собі арсенал та тренування ?

А в чому проблема? Це недорого.