Автор Тема: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"  (Прочитано 176784 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #540 : Вересня 26, 2021, 11:53:40 11:53 »
Князі часів України-Русі були бородаті чи вусаті?
02 березня 2021

https://www.radiosvoboda.org/a/kniazi-ukrayiny-rusi-borodati-chy-vusati/31126834.html

Срібники князя Володимира

Vladimir srebrenik 980-1016 AD

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Coins/Russian_Monetary_systemEn.htm

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #541 : Вересня 26, 2021, 11:56:49 11:56 »
Срібник князя Володимира, тип 2



https://archive.is/UeLCg

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #542 : Вересня 26, 2021, 12:00:27 12:00 »
Срібник князя Володимира Святославича, тип IV


https://archive.is/9XYYK

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #543 : Вересня 26, 2021, 12:03:13 12:03 »
Срібник князя Володимира, II тип


https://archive.is/rFXsH

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #544 : Вересня 26, 2021, 12:14:13 12:14 »
Украдений тризуб або Як припинити знищення пам’яток

https://www.istpravda.com.ua/articles/2013/01/31/110602/

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #545 : Вересня 26, 2021, 12:16:21 12:16 »
Срібник Святополка Окаянного


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Srebrenik_1016.jpg

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #546 : Вересня 26, 2021, 12:18:25 12:18 »
Срібник Святополка Володимировича


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sviatopolk_silver_srebrenik.jpg

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #547 : Вересня 26, 2021, 12:19:54 12:19 »
Изборникъ Великаго князя Святослава Ярославича. 1073 г. Спб. 880 г. въ листъ

https://archive.is/gIIN7#selection-12405.0-12409.76


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #548 : Вересня 26, 2021, 12:28:58 12:28 »
Одна з найбільш унікальних знахідок під Поштовою площею у Києві – княжі печатки. Під Поштовою площею за декілька років їх будо знайдено аж шість – майже стільки, скільки в минулі роки по всьому Києву

https://www.radiosvoboda.org/a/27860772.html



Археолог Михаил Сагайдак: "Мы ведем раскопки примерно в том месте, где князь Владимир крестил киевлян"
7:15 — 1 серпня 2017
https://fakty.ua/242156-arheolog-mihail-sagajdak-my-vedem-raskopki-primerno-v-tom-meste-gde-knyaz-vladimir-krestil-kievlyan

Одна з княжих печаток, знайдених археологами на Поштовій площі


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #549 : Вересня 26, 2021, 12:32:16 12:32 »
Княжі бороди і вуса: Фальшива історія. Війна за князів



Печатка Ярополка Ізяславича

https://youtu.be/aIjhID7ET3o?t=1136


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #550 : Вересня 26, 2021, 12:35:11 12:35 »
Печатка Святополка Ізяславича

https://archive.is/xqmvh


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #551 : Вересня 26, 2021, 12:41:54 12:41 »
Печатка Мстислава Володимировича

https://archive.is/EyKjp




Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #552 : Вересня 26, 2021, 12:48:01 12:48 »
"На современных денежных знаках Владимира и Ярослава вначале изображали с усами, без бороды. А на купюрах, введенных в обращение в последние годы, - с бородами. Правильно были оформлены первые варианты купюр, авторы которых ориентировались на изображения на древнекиевских монетах. Дело в том, что князья придерживались традиций своих предков варягов, которые бород не носили, но отпускали усы."

Надежда Никитенко.
15. 01. 2010
Ярослав Мудрый не строил Софию и не должен был наследовать князю Владимиру
https://www.religion.in.ua/zmi/ukrainian_zmi/3135-yaroslav-mudryj-ne-stroil-sofiyu-i-ne-dolzhen-byl.html


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #553 : Вересня 26, 2021, 12:59:28 12:59 »
"Научились только ассимилировать и уничтожать". Дробович объяснил, зачем РФ миф об "одном народе" с украинцами
Сегодня 17.31

Дробович: Империи не могут жить без сателлитов

Российская империя невозможна без украинских территорий, поэтому власть РФ заявляет, что украинцы и россияне – "один народ", заявил на Киевском форуме по безопасности "Запад – Восток, Север – Юг", который проходил 24 сентября во Львове, глава Украинского института национальной памяти (УИНП) Антон Дробович. Трансляцию вел YouTube-канал Open Ukraine.
"Империи не могут жить без сателлитов. [...] В силу разных обстоятельств мы являемся одной из ключевых наций для формирования Российской империи. Российская империя классическая, или Российская империя 2.0 под названием Советский Союз, – мы являемся составляющей. Нет украинского компонента – нет полноценной Российской империи, говорят специалисты", – сказал он.

По словам главы УИНП, этим объясняется угнетение Россией крымских татар, "уничтожают языки другие коренные".

"Они их просто уничтожают, классическая тактика ассимиляции. Запрещают партии, национальные организации. [...] Они имеют чисто имперские планы, а Украина, поскольку она имеет определенную историческую и культурную близость, Украину пытаются включить в проект "один народ", – объяснил Дробович.

Он считает "очень опасным" раствориться в народе, который не прошел путь, который прошли украинцы за столетия своей истории. По словам главы УИНП, россияне "научились только ассимилировать и уничтожать".

Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/politics/nauchilis-tolko-assimilirovat-i-unichtozhat-drobovich-obyasnil-zachem-rf-mif-ob-odnom-narode-s-ukraincami-1573827.html

Я це второпав у 2015-му.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #554 : Вересня 26, 2021, 09:24:23 21:24 »
З відео "Україна. Повернення своєї історії – 2" (25 серп. 2016)

Зображення в молитовнику "Гертруди" ХІ ст. молодого Ярополка
з 1:36:00 та далі вже в зрілому віці (на фото) :

https://youtu.be/vcs_wzmfv38?t=5590











Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #555 : Вересня 27, 2021, 09:51:55 09:51 »
О "СЛАВЯНСКОМ БРАТСТВЕ". Украинский историк Александр Палий


https://youtu.be/jJ4m41tMTps

Фрагмент лекции украинского историка Александра Палия, автора книг "История Украины", "Ключ к истории Украины", "Короткий курс истории Украины", изданной в том числе на английском (https://www.amazon.com/HISTORY-UKRAINE-SHORT-COURSE-ebook/dp/B091M5BRTT/),
, французском, арабском и китайском языках:

"Российская пропаганда часто утверждает, что Московское государство помогло Украине в войне с поляками, чем "спасла Украину". Как украинцы помогли Московии, мы знаем, - в частности захватить Смоленщину, потому что до середины XVII на протяжении полутораста лет мало что в Восточной Европе было настолько же привычным, как поражения московитов от поляков.

Так чем помогла Москва украинцам?

Вот как об этом писала украинская летопись «История Русов» в сообщении за 1654 год:
"Казаки подняли откровенное ропот и шум против Хмельницкого, называя его« предателем и изменником Родины», подкупленным московскими послами, и они, освободив себя от ига Польского с пролитием большой крови и жертвой премногих тысяч казацкой братии, наложив головами за свободу Отечества , вновь продаются в плен добровольно и отдаются такому народу, который не подал им никакой помощи в наихудший их час, не подал даже воды промыть кровавых уст наших, и лучше нам быть в непрерывных войнах за свободу, чем накладывать на себя новые цепи рабства и неволи..."
Московия пришла к тому, что сначала разделила Украину с Польшей, начав делит уже через 2 года после Переяславской Рады, Виленским перемирием 1656 года с поляками, потом уступила туркам столичный Чигирин и подписала соглашения о вечном опустошении   и незаселении Правобережной Украины, то есть древнего ядра Киевской Руси.
Москва дважды проводила в Украине «великие сгоны» - опустошения и сжигания городов и сел Правобережной Украины и изгнания их населения. Неужели это помощь в войне с поляками?..."

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #556 : Вересня 28, 2021, 04:54:45 04:54 »
"Тепер ми знаємо": що відомо про план Путіна по Україні Відомий ведучий почав ток-шоу не з інформації про замах на одного Зеленського, а з планів президента РФ Этот материал также доступен на русском языке сьогодні,
17:02 Автор: Наталья Некрасова
На цьому тижні були оголошені результати виборів в Державну Думу Росії. Відомий ведучий Савік Шустер у своїй вступній промові на ток-шоу в ефірі телеканалу "Україна" розповів, чим його вразив новий склад парламентського органу РФ, а топтемою був замах на помічника президента України Володимира Зеленського Сергія Шефіра. Фото: скріншот відео з ефіру "Склад Державної Думи у порівнянні з 2016 роком, на перший погляд, зовсім не змінився, але є одна істотна відмінність. В цьому році вибирали в Державну Думу в момент, коли Володимир Путін опублікував свою стратегію стосовно України", — сказав Шустер. Ведучий в розгорнутій формі пояснив свою позицію. Савік Шустер зазначив, що п'ять років тому політика російського президента щодо України була зрозуміла не до кінця, попри анексію Криму і війну на Донбасі. "П'ять років тому ми цього не знали, зараз ми знаємо точно, що і як думає Володимир Путін.

Ця стратегія була опублікована 12 липня цього року на сайті Кремля і називається "Про історичну єдність росіян і українців", — зазначив Шустер. Зачистка політичного поля перед виборами в Державну Думу Росії шляхом погроз, тюремного ув'язнення, отруєнь та інших незаконних заходів була зроблена для того, щоб в російський парламент обрали тільки тих політиків, партії яких підтримують стратегію президента РФ Володимира Путіна, продовжив ведучий ток-шоу "Свобода слова Савіка Шустера". Він розповів, в чому полягає "путінське розуміння історії", зокрема Путін вважає, що "є велика російська нація, що складається з великоросів, малоросів і білорусів". "Це триєдиний народ, — так пише Володимир Путін. Російська імперія була міцною і грізної, коли Малоросія, Новоросія і Крим входили до її складу. Путін переконаний, що більшовики, що мріяли про свою імперію і про світову революцію, вони роздавали народам щедрі територіальні подарунки. Україна отримала від Леніна, вважає Путін, Донецьку та Криворізьку республіку, сьогоднішній південний схід України. Сталін подарував Галичину, західну Волинь, частину Бессарабії, північну Буковину, чорноморський острів Зміїний і Закарпаття", — аналізує путінську стратегію Шустер. За його словами, історія Закарпатської області — окрема тема з точки зору Путіна. "Місцеве православне населення прагнуло увійти в СРСР", але Сталін в 1945 році вирішив, що Закарпаття буде частиною України, а Хрущов "подарував Україні Крим", зазначив Шустер. "Хочете створити свою державу?" — Задає питання Володимир Путін Україні, я вважаю. "Будь ласка, але на яких умовах?" У 1991 році був анулюваний договір про створення Радянського Союзу. Таким чином всі колишні члени Союзу повинні повернутися в ті межі, в яких вони вступили до складу Радянського Союзу у 1922 році. Доля всіх придбаних територій після 1922 року має обговорюватися", — процитував стратегію Путіна Шустер. Він підсумував свій аналіз цитатою президента РФ з його стратегії: "Ідіть з тим, з чим прийшли".

Шустер додав, що в сьогоднішній Україні стратегію Путіна, на думку президента РФ, обговорювати "ні з ким", оскільки вся влада "відома Заходом і все обговорюють один проєкт" — "Антіроссія". Савік Шустер підсумував свій виступ цитатою Володимира Путіна і притчею Івана Тургенєва на тему політичної боротьби. Нагадаємо, в Москві проходить виставка, присвячена російсько-французьким культурним відносинам. Серед експонатів на виставці представлено Реймське Євангеліє, яке пов'язують з дочкою київського князя Ярослава Мудрого Анною. На виставці в столиці РФ дане твір мистецтва видається за російське без згадки України.


Источник: https://politics.comments.ua/ua/news/domestic-policy/teper-mi-znaemo-scho-vidomo-pro-plan-putina-po-ukraini-684876.html
© Comments.ua

Енн Епплбом, американська історикиня:

"Ми живемо в епоху цифрової дезінформації, соціальних зламів і гіпертрофованої поляризації. Україна опинилась на передовій цієї глобальної кризи. Сприйняття та вподобання людей в Україні формуються у глибоко спотвореному медіасередовищі під впливом широкого спектру кампаній дезінформації, які фінансують і просувають Кремль, вітчизняні олігархи й інші групи. Зокрема, щоб поляризувати аудиторію, спровокувати ворожнечу та збурити невдоволення, вдаються до маніпуляцій історичними наративами. Росія використовує історичну полеміку навколо Другої світової війни, а також триваючу ностальгію за Радянським Союзом, аби налаштувати одна проти одної різні суспільні групи в Україні, загострити етнічні й географічні розбіжності та підірвати довіру до проєвропейських реформ.

Ці наративи підготували ґрунт для вторгнення Росії до Криму та сходу України у 2014 році. Таке використання історії як зброї не має нічого спільного з бажанням дослідити минуле та встановити істину, не кажучи вже про прагнення досягти примирення чи подолати травми. Метою цієї інструменталізації історії є цинічна експлуатація історичних наративів у військовій сфері та зовнішній «інформаційній війні», спрямованих на підрив української державності."

Від «воєн пам’яті» до спільного майбутнього: подолання поляризації в Україні (London School of Economics, липень-вересень 2020)
pdf
http://web.archive.org/web/20201008032447/https://www.lse.ac.uk/iga/assets/documents/From-Memory-Wars-Ukrainian.pdf

(Епплбом працює приїжджою Професоркою Практики в Лондонській школі економіки, де вона також керує проєктом «Arena», присвяченому вивченню пропаганди та дезінформації.)

Offline Бумеранг

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8167
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #557 : Вересня 28, 2021, 11:10:39 11:10 »


 :laugh:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча

Offline Южанин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7944
  • Стать: Чоловіча
Тут красные фашисты на фашистском Мураевском канале разродились очередной брехней о Херсоне. Так я тамошним ботам задал всего один вопрос картинкой и эту картинку фашисты подкацапские  сразу затерли и часа не провисела ,потому кидаю неудобный для них вопрос здесь , для дальнейшего использования.  :smilie7:



Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4881
  • Стать: Чоловіча
мені на цій мапі більше подобався той момент, шо боплан відмітив численні татарські переправи через дніпро і відобразив, як кр.-татарське військо  вийшло у похід, підіймаючись поступово до чорного лісу. рання весна.

мабуть, це був якийсь значущий момент, тому що боплан служив сигізмунду саме до 1647-го року, а граверував карту Гондіус і лише через рік.

загалом, 48-й рік був роком завершення майже сторічної війни в європі, коли все скінчилося вестфальським миром, який сформував поняття нац. держави, кордонів і суверенітету - джерела міжнародних відносин й по сю пору.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
ДРЕВНИЕ ЕВРЕИ ДОКАЗАЛИ, ЧТО РУСЬ ГОВОРИЛА НА УКРАИНСКОМ! Лекция историка Александра Палия



Фрагмент лекции украинского историка Александра Палия, автора книг "История Украины", "Ключ к истории Украины", "Короткий курс истории Украины", изданной в том числе на английском, французском, арабском и китайском языках:

"...Российская пропаганда заявляет, что до 15 или 16 века, мол, между украинским и русским языками не было разницы.
Это полная чушь, и каждый, кто умеет читать летописи в этом может убедиться.

Это заявление не только абсурдно (потому что на таких огромных расстояниях в Средневековье просто не могло не существовать языковых отличий), но и легко опровергается летописями.

Если в летописях Киев назван "Кыевом", киевляне "кыянами", княгиня "княгиней", Лебедь "Лыбиддю", а Владимир "Володымером", тогда о чем, собственно, речь?

Но россиянам мало доказательств - мол, летописи сфальсифицированы (интересно, кем, если с 18 века летописи были в руках Москвы?)

Тогда обратимся к иностранным источникам.

Сейчас я приведу сообщение еврейских писателей о словах из языка Киева, Чернигова и окрестностей XI-XIII веков.

Например, еврейский путешественник Соломон Ицхаки (1040-1105) по-прозванию Rashi, уроженец Франции, очень известный среди евреев средневековый комментатор Талмуда, он отправился в длительное путешествие по общинам диаспоры: он стремился познакомиться с выдающимися мудрецами и методами изучения Торы, принятыми в других землях.
зафиксировал такие украинские слова, прямо назвав их славянскими (ханаанскими, как говорили евреи):

- "снІг" - через букву "і".
- "окріп(н)" - вода

Иосиф Бен-Шимон Кара (конец 11-12 кек) наводит такие украинские слова:
"гуня" - одежда, и
фиксирует украинские окончания глаголов - "буди", "стати".

Путешественник Вениамин Бен-Иона из Туделы в Наварре (путешествовал в 1160-1173 годах),  который в 1165—1173 гг. предпринял паломничество в Святую землю, посетив по пути Марсель, Рим и Константинополь и Киев. приводит такое украинское слово:

"вивериця" - белка.
Книга Вениамина Тудельского была очень популярна, многократно переписывалась.

Исаак Бен-Моисей из Вены (начало 13 века), галахист, то есть еврейский юрист, специалист по еврейскому религиозному праву, приводит такие украинские слова:
"пліт" - через украинскую "І"
"щіть" - щетка
"пазуха"
"скиба" - пряжка
"мотовозь" - веревка
"зпуна" - препятствие
"помело" - веник

Комментатор Соломона Ицхаки (13 век) приводит такое украинское слово как

"вовкулак" - оборотень.

Все эти доказательства украинства языка Киева в 11-13 веках можно прочесть в книге Авраама Яковлевича Гаркави "Об языке евреев, живших в древнее время на Руси и о славянских словах, встречаемых у еврейских писателей / [Соч.] А.Я. Гаркави. - Санкт-Петербург : тип. Имп. Акад. наук, 1865. -65 с."

Подчеркну, все эти явно украинские слова четко идентифицированы еврейскими писателями и путешественниками как славянские, с предоставлением соответствующего перевода.

Поэтому каждый, кто считает себя славянином, просто обязан выучить украинский язык :)

В то же время, украинский характер языка Киевской Руси подтверждали не только лишь древние евреи, но и представители других семитских народов..."

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
БЕЗОГОВОРОЧНАЯ ПОБЕДА «ШАРОВАРНИКОВ»! Лекция украинского историка Александра Палия


https://youtu.be/qYGtM4Lt6b8

Фрагмент лекции украинского историка Александра Палия

"...Российская пропаганда утверждает, что эта часть традиционного народного костюма украинцев будто-бы  взята у тюрок - то ли у татар, то ли у самих турок, или, на крайний случай, у половцев с печенегами...
Но вот неувязочка.

Читаем "Книгу драгоценных сокровищ Абу-Али Ахмеда Ибн-Омар Ибн-Даста", тридцатые годы Х века:
Цитувати
«Шаровары носят русы широкие, сто локтей материи идет на каждые. Надевают такие шаровары, собирают они их вокруг колен».

Сто локтей, это что-то до 20 квадратных метров ткани, расточительно даже по нынешним меркам.  О том же пишет Ибн-Фадлан (то же начало Х века и те же шаровары).
То есть Русь ходила не только с вислыми усами и казацким чубом, как князь Святослав Хоробрый, а еще и в шароварах

Все это, напомню, за полтора столетия до половцев, за триста лет до крымских татар и за полтысячи лет до турок.

Ученые отыскали в произведениях греческого комедиографа Антифана (5 в. до н. Э.), сообщение о том, что шаровары носили все скифы, то есть что это их маркера национальная одежда. В своей комедии "Скифы" он указывал, что "все скифы одеты в шаровары и хитоны".
Как известно, между скифами и греками было множество контактов, эти народы прекрасно знали друг друга, потому что многие греки жили в Скифии и торговали со Скифией и Грецией, потому что греки чеканили монеты для скифских царей, и, наконец, потому что много скифов служили в Афинах в полиции.
Что подтвердить или опровергнуть это шароварное известие, я вынужден был провести научное исследование.
Начал с поэзии, римского поэта Овидия, высланного римским императором на границы империи, рядом с Украиной.
И что я выяснил..."

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
ДРЕВНИЕ ЕВРЕИ ДОКАЗАЛИ, ЧТО РУСЬ ГОВОРИЛА НА УКРАИНСКОМ! Лекция историка Александра Палия

Как древние евреи доказали, что Киевская Русь говорила на украинском языке. Олександр Палій

https://newsua.one/news/kak-drevnie-evrei-dokazali-chto-kievskaya-rus-govorila-na-ukrainskom-yazyke.html?fbclid=IwAR3qHuWBVSVWdq6vWKij3UyCzfKHu8muRi4g8JKmDml6KJ4EkT6BpLVia7M

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10045
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Завжди не розуміла нападки на наш національний одяг. І невідомо було, хто в кого цей одяг взяв - чи ми в тюрків, чи тюрки в нас. По-любому, не бачу приводу до сорому, і приводу для цькування.
Це історично наш одяг, до того ж дуже фунціональний і пристосований для важких похідних і бойових умов.

Offline Южанин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7944
  • Стать: Чоловіча
Завжди не розуміла нападки на наш національний одяг. І невідомо було, хто в кого цей одяг взяв - чи ми в тюрків, чи тюрки в нас. По-любому, не бачу приводу до сорому, і приводу для цькування.
Це історично наш одяг, до того ж дуже фунціональний і пристосований для важких похідних і бойових умов.

Я тоже этого не понимаю . У Украины и Крымского Ханства была общая граница и перетекание одной культуры в другую это нормальное явление. И совершенно не важно в какую сторону границу пересекли шаровары. 

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
"КОЗАЦЬКОГО РОДУ" - ЦЕ ЯК? Лекція історика Олександра Палія


https://youtu.be/VDpzOX1-GKU

ДАВНІ УКРАЇНЦІ ПРО ПОХОДЖЕННЯ СВОГО НАРОДУ.

Фрагмент лекції історика Олександра Палія, автора книг "Історія України", "Ключ до історії України", "Короткий курс історії України", "Збагнути Росію", "25 перемог України" та ін.:

"...Богдан Хмельницький, 1648 р.: «Предки наші, відомі всьому світові Слов'яни, або Сармати і Руси, об'єднавшись з Литовцями і Поляками по добрій волі і заради обопільної оборони від чужоплемінних, прийшли до них з власною своєю природною землею, зі своїми містами і селами і своїми навіть законами і з усім для життя потрібним. Поляки нічого їм і нам не давали ні на жоден пенязь, а заслуги наші й предків наших, сподіяні Полякам в обороні і поширенні Королівства їхнього, відомі суть цілій Європі та Азії; та й самі Поляки хроніками своїми очевидно теє доводять.»

Універсал Богдана Хмельницького, посланому в усю Малоросійську Україну, що лежить обіруч Дніпра, а також у далекі руські міста даному під Білою Церквою в 1648 році.

"Передаємо вам це і сповіщаємо, що поляки народилися й пішли від нас же, савроматів та русів, і про це свідчать їхні ж польські хронікарі. Отож були вони спочатку братами нашими, савроматами й русами, але мали велику пожадність до слави й душезгубного багатства і віддалилися від співжиття з нашими стародавніми предками. Вони взяли собі іншу назву (тобто ляхи й поляки), і заволоклися аж за Віслу…"

Густинський літопис, середина 17 ст.: 

"Найтрудніше ж дізнатися щодо нашого слов'янського народу, звідки він є. Бо спершу ні один з-поміж хронографів ані слов'янами, ані руссю їх не йменував, а імена сі аж по множестві літ уже до них прикладені були. Та, одначе, розглядаючи у хронографів часи, і народи, і місця, де який народ у які часи сидів і коли в які сторони переходив, хоч і з трудом, знаходимо і нашого слов'янського народу такий початок.
Початок слов'ян. Каже дехто, що од Мосоха, шостого сина Афетового, наш народ слов'янський пішов і мосхинами, тобто москвою, іменувався, і що од сеї москви всі сармати — русь, ляхи, чехи, болгари, слов'яни — пішли. Поминає ж і Ксенофонт, давній хронограф, про сих мосхинів, дивним і ядовитим їх народом називаючи.
Інші ж знавці кажуть, що слов'яни од Рифата, сина Гомерового, а онука Афетового, пішли, і не такі злі були, як мосхини.
Поминають і Страбон та Птоломей у «Географіях» своїх, описуючи всю піднебесну, про сих енетів, чи слов'ян, що в Сарматії і при Чорному морі живуть, коло , озера Меотійського, називаючи їх роксоланами. Так, ніби русь і алани.
Суголосить сьому й Трог Помпей, коли їхня зброя і броню поминає, кажучи: «Роксолани — хоробрі вої; роблять вони собі броню із сурових шкур волових, тими ж шкурами і щити свої обтягають, на війну ж кінно чи пішо вибираються. Зброя ж їхня — меч, лук і спис». Такої ж зброї і досі Русь уживає"...

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
СНОХАЧ КАК СТЕРЖЕНЬ ИСТОРИИ РОССИИ или ЖЕСТЬ В КРЕСТЬЯНСКИХ СЕМЬЯХ (СНОХАЧЕСТВО)


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
У Украины и Крымского Ханства была общая граница и перетекание одной культуры в другую это нормальное явление. И совершенно не важно в какую сторону границу пересекли шаровары.

Українці носили шаровари задовго до Кримського ханства:

Шаровари у писемних джерелах та іконографії доби Київської Русі
https://chtyvo.org.ua/authors/Rakhno_Kostiantyn/Sharovary_u_pysemnykh_dzherelakh_ta_ikonohrafii_doby_Kyivskoi_Rusi/


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5514
  • Стать: Чоловіча
Українська мова XI в. вже різко одрізняється од великоруської


Цитувати
"Таким чином, усією сукупністю своїх познак жива мова Півдня XI віку стоїть посеред східного слов'янства цілком уже відокремлена. Мова Надніпрянщини та Червоної Руси XI віку - це цілком рельєфна, певно означена, яскраво-індивідуальна лінгвістична одиниця; і в ній аж надто легко й виразно можна пізнати прямого предка сьогочасної малоруської мови, бо-ж вона має вже в собі величезну частину сьогочасних малоруських особливостей."
Шахматов О., Кримський А.
- Нариси з історії української мови та хрестоматія з пам’ятників письменської старо-українщини XI-XVIII в.в. - 1922. - стор. 107.