Автор Тема: Война на море  (Прочитано 3933 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27993
Война на море
« : Грудня 09, 2024, 10:01:27 10:01 »
Мы тут про не практически ничего не слышим, но она продолжается

https://t.me/hueviyherson/64959

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16503
Re: Война на море
« Reply #1 : Грудня 09, 2024, 10:05:54 10:05 »
при такій хитавиці складнувати кудись поцілити, більше для залякування

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27993
Re: Война на море
« Reply #2 : Грудня 09, 2024, 10:11:15 10:11 »
при такій хитавиці складнувати кудись поцілити, більше для залякування

Для морских орудий уже давно системы стабилизации обязательны. Чай не ВМ2

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16503
Re: Война на море
« Reply #3 : Грудня 09, 2024, 10:45:35 10:45 »
Для морских орудий уже давно системы стабилизации обязательны. Чай не ВМ2
 
на катерах-дронах вона відсутня. Вона, що грошей коштує, що потрібен час, щоб впровадити, що має вагу. Наші не зроблять

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27993
Re: Война на море
« Reply #4 : Грудня 09, 2024, 11:06:49 11:06 »
 
на катерах-дронах вона відсутня. Вона, що грошей коштує, що потрібен час, щоб впровадити, що має вагу. Наші не зроблять

Почему это не сделают?
Вроде как наши чтото делали с такой системой для катеров
Почему ты решил что там нет ничего? Как по мне на видео прицел держит очень даже стабильно

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16503
Re: Война на море
« Reply #5 : Грудня 09, 2024, 11:20:45 11:20 »
Почему это не сделают?
Вроде как наши чтото делали с такой системой для катеров
Почему ты решил что там нет ничего? Как по мне на видео прицел держит очень даже стабильно
Він лове мить, коли можна вистрілити навіть не у саму мішень, а у бік мішені. До стабілізації ніякого стосунку такий спосіб не має, він має навестися і супроводжувати ціль. Он у СРСР такі системи не надто виходили, а тут ви хочете, щоб на колінці забабахали

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8879
Re: Война на море
« Reply #6 : Грудня 09, 2024, 11:49:44 11:49 »
Ну так СРСР не мав нейронок, датчиків, сервомоторів й бокса з процесором, де це все крутити.
Інша справа, наскільки воно все треба, якщо наприклад ЗСУ зараз роблять мікроавіаносець, сам по собі безпілотний, з якого злітають інші дрони й проносять все навколо.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8879
Re: Война на море
« Reply #7 : Грудня 09, 2024, 11:53:17 11:53 »
Тобто, раніше про такі підльоти з повітря й питання не стояло. Зараз ЗСУ "просто" тестує, що ефективніше - з повітря, з води, комбіновано чи ніт. На ті дрони ледве не ГРАД ставлять ) дивляться, що працює.

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4998
  • Стать: Чоловіча
Re: Война на море
« Reply #8 : Грудня 09, 2024, 12:09:30 12:09 »
довжина морської хвилі більша за довжину дрона, який бовтається як гівно в ополонці. стабілізація можлива за умови як мінімум спів підставних розмірів, що неможливо. механіка має компенсувати збурення з частотою набагато більшою, що веде, своєю чергою до необхідності зменшення маси стабілізаційної платформи, читай - маси пушки. замкнуте коло.

Offline Ostap.L

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2909
Re: Война на море
« Reply #9 : Грудня 09, 2024, 12:15:44 12:15 »
довжина морської хвилі більша за довжину дрона, який бовтається як гівно в ополонці. стабілізація можлива за умови як мінімум спів підставних розмірів, що неможливо. механіка має компенсувати збурення з частотою набагато більшою, що веде, своєю чергою до необхідності зменшення маси стабілізаційної платформи, читай - маси пушки. замкнуте коло.

саме тому треба ставити Джавелін і Стінгер замість гармати.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27993
Re: Война на море
« Reply #10 : Грудня 09, 2024, 12:22:32 12:22 »
Він лове мить, коли можна вистрілити навіть не у саму мішень, а у бік мішені. До стабілізації ніякого стосунку такий спосіб не має, він має навестися і супроводжувати ціль. Он у СРСР такі системи не надто виходили, а тут ви хочете, щоб на колінці забабахали

С каких это пор сопровождение цели стало стабилизацией?
Стабилизация это банальное сохранение точки прицеливания. И со времен СССР действительно прошло дохера времени как Комашки сказала
Никакого там "ловит" нет. Там идет прицеливание на увеличении. ТЕ при таком волнении силуэт вертолета в ролике пролетал бы через видимое поле со скоростью света. Это знает любой кто пытался делать фотки на увеличении забыв включить стабилизацию. Отлично видно дрожание руки, не то что метровую волну

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16503
Re: Война на море
« Reply #11 : Грудня 09, 2024, 01:43:17 13:43 »
саме тому треба ставити Джавелін і Стінгер замість гармати.
а вони як наводяться? на запах?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16503
Re: Война на море
« Reply #12 : Грудня 09, 2024, 02:00:15 14:00 »
С каких это пор сопровождение цели стало стабилизацией?

я писав інакше: "До стабілізації ніякого стосунку такий спосіб не має, він має навестися і супроводжувати ціль."
 Якщо треба детальніше, от вікі:
Стабілізатор озброєння  — технічний пристрій, що здійснює стабілізацію прицілювання зброї при переміщенні (русі, хитавиці) платформи, на якій цю зброю встановлено. Стабілізатор озброєння призначений для спрощення прицілювання при русі платформи та підвищення точності вогню з ходу. Є частиною системи керування вогнем. Широко поширений в сучасній бронетехніці і корабельній артилерії.

Технічно стабілізатор являє собою набір датчиків і обчислювальний комплекс, з'єднаний з приводом гармати. На підставі показників датчиків визначаються параметри переміщення платформи і видаються керівні команди приводу гармати, який компенсує відхилення.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%96%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BE%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%94%D0%BD%D0%BD%D1%8F

Часу може й багато пройшло але закони фізики не змінилися. Подивіться хоч би як його теліпає на хвилях. Як при таких амплітудах можна зберегти точку прицілювання? Та точка може нижче ватерлінії опинитися, коли катер носа задере. А віддачу ви чим будете компенсувати? Наноматеріалами?

Стабилизация это банальное сохранение точки прицеливания. И со времен СССР действительно прошло дохера времени как Комашки сказала



На відео навіть літак не проліта зі швидкістю світла

Никакого там "ловит" нет. Там идет прицеливание на увеличении. ТЕ при таком волнении силуэт вертолета в ролике пролетал бы через видимое поле со скоростью света. Это знает любой кто пытался делать фотки на увеличении забыв включить стабилизацию. Отлично видно дрожание руки, не то что метровую волну

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27993
Re: Война на море
« Reply #13 : Грудня 09, 2024, 02:34:41 14:34 »
я писав інакше: "До стабілізації ніякого стосунку такий спосіб не має, він має навестися і супроводжувати ціль."
 Якщо треба детальніше, от вікі:
Стабілізатор озброєння  — технічний пристрій, що здійснює стабілізацію прицілювання зброї при переміщенні (русі, хитавиці) платформи, на якій цю зброю встановлено. Стабілізатор озброєння призначений для спрощення прицілювання при русі платформи та підвищення точності вогню з ходу. Є частиною системи керування вогнем. Широко поширений в сучасній бронетехніці і корабельній артилерії.

Спасибо за цитату но я в курсе

А теперь еще раз ее прочитай и найди там сопровождение цели и наведение на нее

А после того как не найдешь попробуй объяснить еще раз почему мы не можем сделать механизм "що здійснює стабілізацію прицілювання зброї при переміщенні (русі, хитавиці) платформи"

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 36144
  • Стать: Чоловіча
Re: Война на море
« Reply #14 : Грудня 09, 2024, 03:08:19 15:08 »
Стабілізація там не дуже допоможе, хіба що коли водна поверхня спокійна і дрон в статичному положенні. Але тоді й він сам буде в дуже вразливому стані. Перспектива - ставити на них щось з самонаведенням, щоб достатньо було просто стрельнути в напрямку цілі.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16503
Re: Война на море
« Reply #15 : Грудня 09, 2024, 03:29:15 15:29 »
Спасибо за цитату но я в курсе

А теперь еще раз ее прочитай и найди там сопровождение цели и наведение на нее

А после того как не найдешь попробуй объяснить еще раз почему мы не можем сделать механизм "що здійснює стабілізацію прицілювання зброї при переміщенні (русі, хитавиці) платформи"

Це фізика і що там ще
довжина морської хвилі більша за довжину дрона, який бовтається як гівно в ополонці. стабілізація можлива за умови як мінімум спів підставних розмірів, що неможливо. механіка має компенсувати збурення з частотою набагато більшою, що веде, своєю чергою до необхідності зменшення маси стабілізаційної платформи, читай - маси пушки. замкнуте коло.
По друге не можем, бо нікому і ніде. Прикладів, коли простіший виріб не можемо зробити вагон

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16503
Re: Война на море
« Reply #16 : Грудня 09, 2024, 03:31:32 15:31 »
Стабілізація там не дуже допоможе, хіба що коли водна поверхня спокійна і дрон в статичному положенні. Але тоді й він сам буде в дуже вразливому стані. Перспектива - ставити на них щось з самонаведенням, щоб достатньо було просто стрельнути в напрямку цілі.
Зазвичай перед самовнаведенням треба навести на ціль, необхідний для захоплення цілі час протримати у марці прицілу

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 36144
  • Стать: Чоловіча
Re: Война на море
« Reply #17 : Грудня 09, 2024, 03:48:27 15:48 »
Зазвичай перед самовнаведенням треба навести на ціль, необхідний для захоплення цілі час протримати у марці прицілу

Це вже оператору простіше зробити.

Наскільки я в курсі, зенітні ракети з тепловим самонаведенням наші вже пробували ставити

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27993
Re: Война на море
« Reply #18 : Грудня 09, 2024, 04:04:09 16:04 »
Я смотрю видео где на кратности около семи секунд вертолет висит в прицеле и фигею с вас

Да мне похер как оно там все сделано, может там дрессированный хомяк сидит

И да, я прекрасно понимаю что любая система имеет свои предельные параметры. И наличие какихто таких ограничений никак не эквивалентно отсутствию системы как таковой

Капец
« Останнє редагування: Грудня 09, 2024, 11:07:53 23:07 від div »

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8879
Re: Война на море
« Reply #19 : Грудня 09, 2024, 09:49:48 21:49 »
Я смотрю видео где на кратности около семи секунд вертолет висит в прицеле фигею с вас
Головне що там ще кадри як щось димить в повітрі, й інфа від СБУ про враження цілей до рівня капремонту. Тобто, якщо це воно так "не працює" - то вже дуже непогано, здається мені. Щось підказує, що той дрон трохи дешевший за гелікоптера, особливо кацапського

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4998
  • Стать: Чоловіча
Re: Война на море
« Reply #20 : Грудня 10, 2024, 12:48:02 00:48 »
... Тобто, якщо це воно так "не працює" - то вже дуже непогано, здається мені ..
чому ж не працює? з певними обмеженнями, але ефект є. робота по гелікоптеру на тому відео велася не на ходу. оператор табанив, а після наведення здійснював постріл. такий собі полу автомат.

якщо пригадуєте, то у минулі рази вже були проби вести вогонь по гелікоптеру, але тоді це намагалися робити з використанням чогось типу "стріли". інженери пробують. можливо, для спрацювання самонаведення не вистачає часу на автоматичний захват цілі. хтось вище про це вже згадував і не вистачає часу саме з-за бовтанки, яку на маломірному судні забезпечити вкрай важко.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8879
Re: Война на море
« Reply #21 : Грудня 10, 2024, 01:00:06 01:00 »
чому ж не працює? з певними обмеженнями, але ефект є. робота по гелікоптеру на тому відео велася не на ходу. оператор табанив, а після наведення здійснював постріл. такий собі полу автомат.

якщо пригадуєте, то у минулі рази вже були проби вести вогонь по гелікоптеру, але тоді це намагалися робити з використанням чогось типу "стріли". інженери пробують. можливо, для спрацювання самонаведення не вистачає часу на автоматичний захват цілі. хтось вище про це вже згадував і не вистачає часу саме з-за бовтанки, яку на маломірному судні забезпечити вкрай важко.
Так, пригадую. В України зараз передовий досвід й практичні здобутки, хоча й страшною ціною.
Інколи на заваді фізичні закони, там звісно нічого не вдієш. Інколи можна пробувати дещо. Наприклад, якщо стара система самонаведення потребує протримати ціль на прицілі на протязі N секунд, то можливо буде достатньо протримати таку ціль на прицілах трьох різних дронів одночасно на протязі N/3 секунд за умови, що всі три дрона й система самонаведення ракети спілкуються разом.

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4998
  • Стать: Чоловіча
Re: Война на море
« Reply #22 : Грудня 10, 2024, 01:11:48 13:11 »
.. можливо буде достатньо протримати таку ціль на прицілах трьох різних дронів одночасно на протязі N/3 секунд за умови..
ні, неможливо. бо ви пропонуєте таким чином потроїти кількість інерціальних систем, тим самим ускладнивши завдання ще більше. три різні системі відліку звести в одну компенсуючи силу надскладно не лише технічно, але й в теорії.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8879
Re: Война на море
« Reply #23 : Грудня 10, 2024, 01:37:11 13:37 »
ні, неможливо. бо ви пропонуєте таким чином потроїти кількість інерціальних систем, тим самим ускладнивши завдання ще більше. три різні системі відліку звести в одну компенсуючи силу надскладно не лише технічно, але й в теорії.
Чому? Це ж впирається в швидкість обробки даних та комунікації, в теорії? Я розумію, що цілком можлива ситуація де ніякої швидкості не вистачить щоб зводити три в одну в реальному часі :) але зовсім не в курсі практично.

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4998
  • Стать: Чоловіча
Re: Война на море
« Reply #24 : Грудня 10, 2024, 02:10:54 14:10 »
.. Це ж впирається в швидкість обробки даних та комунікації, в теорії? ..
ні. проблема в тому, що дані не перетинаються, бо у вас від початку різні точки відліку, різні фактори впливу і т.п.
канал передачі, його стійкість, шифрування по aes, ппрч і т.д. то геть інша історія.

просто уявіть, що глухий емоційно пояснює сліпому акапельне виконання щедрика рentatonix-ом, з пропозицією знайти його у гуглі самостійно.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8879
Re: Война на море
« Reply #25 : Грудня 10, 2024, 02:24:07 14:24 »
ні. проблема в тому, що дані не перетинаються, бо у вас від початку різні точки відліку, різні фактори впливу і т.п.
канал передачі, його стійкість, шифрування по aes, ппрч і т.д. то геть інша історія.

просто уявіть, що глухий емоційно пояснює сліпому акапельне виконання щедрика рentatonix-ом, з пропозицією знайти його у гуглі самостійно.
Канал передачі, пропускна, стійкість, частота оновлення - це якраз та історія, де в першу чергу може бути затик такої системи, а потужність обчислювальних та енергія на це - в другу чергу. Бо я ж з міленіалів, ми собі легко уявляємо розмову сліпих з глухими, коли в обох тактичні парові когітатори до голови під'єднані  :gigi:
Якщо без жартів, я не бачу (що само по собі ні про що не каже, звичайно) жодних теоретичних проблем, оскільки зведенні різних точок відліку, факторів впливу й таке інше - це чисто питання обчислювальних потужностей. Для мене, знов-таки без претензій на компетентність, основні проблеми тут бачаться дві
1) Збільшення точок спостереження за ціллю до трьох збільшує складність настільки, що це було ну не те щоб неможливо, але явно не варто зусиль, бо є куди їх застосувати більш ефективно
2) Потреби з обчислення настільки захмарні, що теоретично-то можливо, а на практиці там мають плавати три чорні діри судячи з концентрації транзисторів на міліметр  :gigi:

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1862
  • Стать: Чоловіча
Re: Война на море
« Reply #26 : Грудня 10, 2024, 02:34:06 14:34 »


если что , это  2018 год

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4998
  • Стать: Чоловіча
Re: Война на море
« Reply #27 : Грудня 10, 2024, 02:47:34 14:47 »
поверхня морської хвилі описується системою диференційних рівнянь шостого порядку, тому задачу спрощують до третього порядку і потім вже обчислюють і моделюють трикутниками, які взаємодіють між собою.

це приклад того, як задачу можна виконати графічним процесором не в лоба, а за умови даних в одній системі відліку. але як пояснити, що мокре і глибоке, то різні речі, які не перетинаються я уже не знаю, вибачте. лишаю останнє слово за вами.

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4998
  • Стать: Чоловіча
Re: Война на море
« Reply #28 : Грудня 10, 2024, 02:51:42 14:51 »
если что , это  2018 год
тоннажність інша. в ресторані круізера при чотирьох балах можна наливати шампанське без окремої стабілізації столика.

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1862
  • Стать: Чоловіча
Re: Война на море
« Reply #29 : Грудня 10, 2024, 02:57:30 14:57 »
поверхня морської хвилі описується системою диференційних рівнянь шостого порядку, тому задачу спрощують до третього порядку і потім вже обчислюють і моделюють трикутниками, які взаємодіють між собою.

це приклад того, як задачу можна виконати графічним процесором не в лоба, а за умови даних в одній системі відліку. але як пояснити, що мокре і глибоке, то різні речі, які не перетинаються я уже не знаю, вибачте. лишаю останнє слово за вами.

точная физика на одном выпрямительном диоде с конденсатором
не на одну дисертацию потянет.

но как-то выпрямляют переменное напряжение ...)
это смотря какая цель - если мозги выносить и наукой институты кормить,
то задача неподъемная )