Автор Тема: На вашу думку, які подальші перспективи?  (Прочитано 11248 раз)

0 Користувачів і 10 Гостей дивляться цю тему.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #30 : Жовтня 26, 2023, 11:31:42 23:31 »
Ще згадайте, що в кадрах інженегрів - провал як мінімум на покоління, бо діти тих інженегрів, котрим зараз по 75-80, надивившись на приниження, котрі випали на долю їх батьків під час всіх оцих "канвєрсій", не пішли самі в інженегри "оборонки", а попиздували в програмісти на жабі. І тепер хоч  розʼїбись надвоє, 80-річні діди за рік оборонку не піднімуть. І не за рік - теж.

Та все те конверсии небольшим боком.
В СССР инженер со своими стандартными 120р тоже никак не претендовал на престижную профессию
В науке полная жопа. На удивление всетаки есть единичные конторы которые могут делать нечто, но их мало к сожалению и существуют они прямо скажем вопреки, а не благодаря.
И кстати доля вины Запада есть и в этом. Украина не заставляла их открывать СП в РФ с перспективой захода на украинский рынок, а не наоборот

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #31 : Жовтня 26, 2023, 11:32:09 23:32 »
Шеф, усьо пропало? :smilie8:

Просто пояснюю, чому прекраснодушні попиздюшки "а ви витягніть себе з болота за шнурки, хулі там роботи" є не більш, ніж попиздюшки. Навіть улюблений всіми Ізраіль з його просунутою оборонкою, де завжди платили інженерам грубі гроші і не було ніяких провалів, все одно сам не витягує, а міцно зав'язаний на Штати.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #32 : Жовтня 26, 2023, 11:33:28 23:33 »
Шеф, усьо пропало? :smilie8:

Практически да. Все надо начинать по факту с нуля за редким исключением

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #33 : Жовтня 26, 2023, 11:35:20 23:35 »
Та все те конверсии небольшим боком.
В СССР инженер со своими стандартными 120р тоже никак не претендовал на престижную профессию

Престижною не був, але людям, котрі не хотіли місити багнюку або стояти за верстатом, більш особливо не було куди йти. А потім з'явилося.

Те ж саме сталося з військовими: хто залишився в кадрах між 1991 і 2014 сприймалися, як лохи, котрі займаються нікому не потрібною хуйнею. І платили їм хуйню. Але там хоч була морквина у вигляді квартири.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10036
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #34 : Жовтня 26, 2023, 11:35:41 23:35 »
Практически да. Все надо начинать по факту с нуля за редким исключением

Та не переживай ти так. Якщо самі не потягнемо, приїдуть специ з інших країн. Допомога в цьому питанні нам обіцяна.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #35 : Жовтня 26, 2023, 11:39:36 23:39 »
Та не переживай ти так. Якщо самі не потягнемо, приїдуть специ з інших країн. Допомога в цьому питанні нам обіцяна.

Вопрос был "почему мы ждем западной помощи, разве с начала войны нельзя было наладить производство своего самолета"

Online Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7698
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #36 : Жовтня 26, 2023, 11:39:41 23:39 »
Просто пояснюю, чому прекраснодушні попиздюшки "а ви витягніть себе з болота за шнурки, хулі там роботи" є не більш, ніж попиздюшки. Навіть улюблений всіми Ізраіль з його просунутою оборонкою, де завжди платили інженерам грубі гроші і не було ніяких провалів, все одно сам не витягує, а міцно зав'язаний на Штати.
При тому, що протистоять йому вороги принципово іншого калібру, ніж кацапстан.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4447
  • Be my guest
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #37 : Жовтня 26, 2023, 11:49:35 23:49 »
Насправді робляться (й офіційно, й реально) міномети, гранатомети, протитанкові комплекси, заряди для ПЗРК.
Я можу цілковито погодитися з будь-ким, включно з РГ, що мабуть можна й ефективніше це робити.
Але.
1) Це знов-таки коштує грошей, й знов-таки гроші - це Сем та Європа. Навіть якщо якимось чудом Україна в таких умовах щось почне виробляти-експортувати-заробляти, це залежить від дууууже доброї волі західного ринку збуту. Див. зерно та Польщу під вибори.
2) Це знов-таки безпечніше робити на території заходу. Ідеальна комбінація - західна безпека й ліцензії, українські інженери й робітники. Ефективність українця, котрий вміє працювати - я пердолю.
3) Це знов-таки ніяк не замінить наприклад постачання Ф-16. Тупо. Ніяк. Ну таке ніби навіть найблаженніщі не кажуть, але типу "між строк".
4) Да корочє  :gigi:

1. Да, так есть. Примитивное производство нам позволено, плюс поднятие с хранения. Нет никаких гарантий в понятии "добрая воля". Доброй волей наелись Вьетнам, Афганистан, курды и многие другие, кто думал, что они союзники.
2. Это из области фантазий.
3. Никакой роли подобные поставки не играют, если они имеют характеристику медийности. Что это значит? Это когда есть факт поставки распиаренной вундервафли, но решающего влияния на ход событий она не имеет. Это как в футболе, не имеет значения как ты красиво играл, имеет значение счёт на табло. Это запоминают. Танки давали? - Да. Акакамс давали?  - Да. Какого хера вам ещё надо? И не имеет значения сколько, когда, куда, где. Просто - ноль. Крутись как хочешь.
4. Угу.
No money No honey

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #38 : Жовтня 26, 2023, 11:50:10 23:50 »
При тому, що протистоять йому вороги принципово іншого калібру, ніж кацапстан.

Отож. І коли їхній залізний кумпол трохи розтратився ракетами на хамасні котюши вони побігли за добавкою до ... тадам! ... Штатів.  І Штати ... тадам! ... їх тутжє видали, не дивлячись на корумповану бібічку-довбойоба, котрий просрав всі полімери.  :gigi:
« Останнє редагування: Жовтня 27, 2023, 12:02:03 00:02 від Адам Жоржович »

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #39 : Жовтня 26, 2023, 11:52:20 23:52 »
Престижною не був, але людям, котрі не хотіли місити багнюку або стояти за верстатом, більш особливо не було куди йти. А потім з'явилося.

Те ж саме сталося з військовими: хто залишився в кадрах між 1991 і 2014 сприймалися, як лохи, котрі займаються нікому не потрібною хуйнею. І платили їм хуйню. Але там хоч була морквина у вигляді квартири.

Задолго до 91го, в девяностых это был уже полный коллапс.

Вспомнился анек перестроечный

Была очередная облава на валютных шалав в Москве. Собрали их значит, привезли в отделение и какого то черта потянуло на откровенную беседу.
Посмотрел он одно дело, вызывает деваху к себе и начинает
- Зинаида батьковна, как же так!
Вот отец у тебя главным инженером на заводе .... работает. Мама в филармонии на рояле играет, заслуженный деятель искусств! У тебя же самой высшее образование! Как же ты дошла до такой жизни?!!
А та ему отвечает - Не знаю, повело наверное

Online Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7698
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #40 : Жовтня 26, 2023, 11:58:59 23:58 »
2. Это из области фантазий.
Практично все, що Україна зараз має від союзників - з цієї області. Багато чого перетворюється на реальність за умови бодай мізерного дріфту до стану адекватності.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #41 : Жовтня 27, 2023, 03:33:24 03:33 »
Так а хто саме склав ручкі


Ті хто мають все це заохочувати та організовувати: президент та уряд.

он тільки на цьому форумі чверть в ЗСУ, чверть на критичній інфраструктурі, а всі інші волонтерять як можуть?


Волонтерство це добре, але снарядів та високоточних ракет ним не настругаєш.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #42 : Жовтня 27, 2023, 03:35:19 03:35 »
Так а ви просто пофантазуйте. Без жартів: на рівні фантазій, що та в якій кількості може робити український тил. Візьміть це, помножте на двійку для впевненості, й будете мати максимальний теоретичний вплив на ситуацію.

Фантазувати не треба. Є непоганий приклад: морські дрони вбивці. Такого дива треба багато всюди

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #43 : Жовтня 27, 2023, 08:00:45 08:00 »
 В реалі з людьми спілкуєшся і в зазвичай в їх бідах хтось винен: то барига, який ночами не спить і краде наші гроші; то чиновник, якому хабарі, мабуть, якісь інопланетяни дають; то гейропа і дядя Сем. Коротше, хто завгодно, тільки не я, не суспільство, не країна. І нам усі винні, як і кацапам. Ну, сходіть до сусіда і скажіть, що він вас винен утримувати, бо ви такі гарні і розумні. Або сходіть у магазин і спробуйте без грошей щось взяти, бо ви потребуєте. Так само і в міжнародних відносинах: кожен сам за себе і якщо якась країна вважає з меркантильних, прагматичних міркувань, що варто допомагати, наприклад, Україні, то ми повинні дякувати і радіти, що хоч комусь цікаві і що за чужі гроші нам купують ще хвильку життя. Я так подумав, що у 2019 Зелю обрали не тільки завдяки ефективній виборчій кампанії, а ще й тому, що власне він і є уособленням середнього вкраїнчика (вибачаюся за "вкраїнчика"), його мрій і сподівань

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #44 : Жовтня 27, 2023, 08:06:20 08:06 »
 Щодо перспекти, то думаю, що нам і Заходу ще трохи часу потрібно і тоді, хоч і морем крові але ми маємо шанс пропетляти. Щодо грошей, то гроші у держави є, тільки витратили зелені довбні їх не туди. Якби хоч з якимось розумом, то велика частина проблем з військовим виробництвом була б вирішена

Online Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7698
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #45 : Жовтня 27, 2023, 10:31:53 10:31 »
>Так а хто саме склав ручкі
Ті хто мають все це заохочувати та організовувати: президент та уряд.
Фантазувати не треба. Є непоганий приклад: морські дрони вбивці. Такого дива треба багато всюди
Ну от давайте для початку це якось "пакетом" тулити. Якщо є диво, то значить нема складених ручок. Щось одне. Це перше.
Друге: дрон це дрон. Не танк, й не літак. Допомога від Сема є все одно необхідною й вирішальною. Її все одно доведеться чекати.
Волонтерство це добре, але снарядів та високоточних ракет ним не настругаєш.
Й тилом теж не настругаєш. Бо для початку це робиться знов-таки на гроші Сема. Скільки там ракета наша коштує що літає далеко, два лями баксів?
Питання не в тому, що в тилу треба відкрити пару стадіонів, питання в тому, що "ідеально працюючий тил" подається як щось таке, на чому можна в принципі й війну виграти в довгу. Не можна.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #46 : Жовтня 27, 2023, 02:32:48 14:32 »
Ну от давайте для початку це якось "пакетом" тулити. Якщо є диво, то значить нема складених ручок. Щось одне. Це перше.

Ніхто і не каже що склали ручки. Ця було риторичне питання щодо перспектив у відповідь на істеричне

"Про продуктивность тыла надо было думать лет десять назад.
Ферштейн?" і далі по тексту

Робота йде звичайно, просто, спостерігаючи за мирним життям у столиці та на зах Україні у мене складається враження що не достатньо докладається зусиль щоб поставити економіку на воєнні рейки та підсилити стійкість та надійність країни в часи затяжного конфлікту

Друге: дрон це дрон. Не танк, й не літак. Допомога від Сема є все одно необхідною й вирішальною. Її все одно доведеться чекати.Й тилом теж не настругаєш. Бо для початку це робиться знов-таки на гроші Сема. Скільки там ракета наша коштує що літає далеко, два лями баксів?
Питання не в тому, що в тилу треба відкрити пару стадіонів, питання в тому, що "ідеально працюючий тил" подається як щось таке, на чому можна в принципі й війну виграти в довгу. Не можна.

Ну от ваша друга теза є відповіддю на першу. Дрони це добре, але президент повинен мати чіткий план на список того над чим має працювати країна щоб вистояти у зятяжній війні та наблизити перемогу. Сподіваюсь що все це є у нього, хоча ніяких ознак цього не спостерігаю

Online Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7698
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #47 : Жовтня 27, 2023, 02:55:34 14:55 »
Ніхто і не каже що склали ручки. Ця було риторичне питання щодо перспектив у відповідь на істеричне

"Про продуктивность тыла надо было думать лет десять назад.
Ферштейн?" і далі по тексту

Робота йде звичайно, просто, спостерігаючи за мирним життям у столиці та на зах Україні у мене складається враження що не достатньо докладається зусиль щоб поставити економіку на воєнні рейки та підсилити стійкість та надійність країни в часи затяжного конфлікту

Ну от ваша друга теза є відповіддю на першу. Дрони це добре, але президент повинен мати чіткий план на список того над чим має працювати країна щоб вистояти у зятяжній війні та наблизити перемогу. Сподіваюсь що все це є у нього, хоча ніяких ознак цього не спостерігаю
Коли в закордонних українців складаються якісь враження про кайфове життя в Києві та на заході України, треба терміново туди проїхатися, покайфувати, й спробувати ще раз.
Але добре, спробуємо без морально-етичних розмов, а чисто по полицях.
1) В Україні живуть десятки мільйонів людей. Допоки та чи інша територія не окупована кацапами, там завжди можна буде побачити чи крадія, чи хабарника, чи навіть когось в кабаку. Це нормально.
2) На повному серйозі хотіти аби всі українці під час війни стали святими героями, кабаки позакривалися, й таке інше - це ненормально. Казати, що "ну раз всі святими не стали, то значить розслабляються й ніц не роблять" - це ненормально.
3) Кацапська пропаганда хоч так хоч сяк намагається просувати думки з пункту 2.
4) Казати, що косметичний ремонт будівлі суду за 100500 лямів, чи там відкриття стадіону наразі зайве - нормально. Казати, що є простір для ефективізації влади - нормально.
5) Очікувати принципових змін в розкладі сил у війні за умови "влада збільшила свою ефективність в три рази"... лютий оптимізм або інфантильні погляди.
Ви з чимось принципово не згодні?

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #48 : Жовтня 27, 2023, 03:11:36 15:11 »
Коли в закордонних українців складаються якісь враження про кайфове життя в Києві та на заході України, треба терміново туди проїхатися, покайфувати, й спробувати ще раз.
Але добре, спробуємо без морально-етичних розмов, а чисто по полицях.
1) В Україні живуть десятки мільйонів людей. Допоки та чи інша територія не окупована кацапами, там завжди можна буде побачити чи крадія, чи хабарника, чи навіть когось в кабаку. Це нормально.
2) На повному серйозі хотіти аби всі українці під час війни стали святими героями, кабаки позакривалися, й таке інше - це ненормально. Казати, що "ну раз всі святими не стали, то значить розслабляються й ніц не роблять" - це ненормально.
3) Кацапська пропаганда хоч так хоч сяк намагається просувати думки з пункту 2.
4) Казати, що косметичний ремонт будівлі суду за 100500 лямів, чи там відкриття стадіону наразі зайве - нормально. Казати, що є простір для ефективізації влади - нормально.
5) Очікувати принципових змін в розкладі сил у війні за умови "влада збільшила свою ефективність в три рази"... лютий оптимізм або інфантильні погляди.
Ви з чимось принципово не згодні?

Я "на повному серйозі хочу" щоб влада невпинно освоювала простір для своєї ефективності, і так само невпинно інформувала суспільство про результати та закликала до того щоб люди включались у цей процес.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #49 : Жовтня 27, 2023, 03:43:34 15:43 »
Ніхто і не каже що склали ручки. Ця було риторичне питання щодо перспектив у відповідь на істеричне

"Про продуктивность тыла надо было думать лет десять назад.
Ферштейн?" і далі по тексту

Ну если описание объективной реальности для тебя истерика то звыняй

Я "на повному серйозі хочу" щоб влада невпинно освоювала простір для своєї ефективності, і так само невпинно інформувала суспільство про результати та закликала до того щоб люди включались у цей процес.

 :fp

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #50 : Жовтня 27, 2023, 03:49:46 15:49 »
Ну если описание объективной реальности для тебя истерика то звыняй


Об'єктивна реальність ніколи не відповідає очікуванням..... У ворога, між іншим, також
Задача - невпинно робити кроки, які трішечки наблизять її до ідеалу.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #51 : Жовтня 27, 2023, 03:56:53 15:56 »
Об'єктивна реальність ніколи не відповідає очікуванням..... У ворога, між іншим, також
Задача - невпинно робити кроки, які трішечки наблизять її до ідеалу.

Ну так делай, тебе кто то мешает?

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #52 : Жовтня 27, 2023, 04:18:35 16:18 »
Ну так делай, тебе кто то мешает?

ти ж пишеш що бестолку

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #53 : Жовтня 27, 2023, 04:28:36 16:28 »
ти ж пишеш що бестолку

Бестолку что?

Я пишу что пиздеть в телеграме "давайте переводите экономику на военные рельсы" бестолку.
Я нигде не писал что бестолку делать чтото конкретное для фронта в частности и для победы вообще

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #54 : Жовтня 27, 2023, 04:48:28 16:48 »
Бестолку что?

Я пишу что пиздеть в телеграме "давайте переводите экономику на военные рельсы" бестолку.
Я нигде не писал что бестолку делать чтото конкретное для фронта в частности и для победы вообще

Переводити економіку на воєнні рейки не має повноважень ніхто крім президента..... тому залишається лише "пиздіти"

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #55 : Жовтня 27, 2023, 05:00:06 17:00 »
Переводити економіку на воєнні рейки не має повноважень ніхто крім президента..... тому залишається лише "пиздіти"

Я б сказал что ты можешь сделать , но боюсь Ферал на меня в ФБР настучит

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47250
  • Never give in!
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #56 : Жовтня 27, 2023, 06:06:25 18:06 »
Я б сказал что ты можешь сделать , но боюсь Ферал на меня в ФБР настучит

Звідки такі дивні думки?   :Sho_za: У мене до тієї контори ссимпатій не більше ніж до КГБ. Тобто  жодних.
If you are going through hell, keep going.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #57 : Жовтня 27, 2023, 06:15:56 18:15 »
Звідки такі дивні думки?   :Sho_za: У мене до тієї контори ссимпатій не більше ніж до КГБ. Тобто  жодних.

Я ни в коей мере не имел ввиду что у тебя какието симпатии к той конторе  :smilie5:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47250
  • Never give in!
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #58 : Жовтня 27, 2023, 06:18:09 18:18 »
..

Без коментарів...


If you are going through hell, keep going.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #59 : Жовтня 27, 2023, 07:42:49 19:42 »
Ніхто і не каже що склали ручки. Ця було риторичне питання щодо перспектив у відповідь на істеричне

"Про продуктивность тыла надо было думать лет десять назад.
Ферштейн?" і далі по тексту

Робота йде звичайно, просто, спостерігаючи за мирним життям у столиці та на зах Україні у мене складається враження що не достатньо докладається зусиль щоб поставити економіку на воєнні рейки та підсилити стійкість та надійність країни в часи затяжного конфлікту

Ну от ваша друга теза є відповіддю на першу. Дрони це добре, але президент повинен мати чіткий план на список того над чим має працювати країна щоб вистояти у зятяжній війні та наблизити перемогу. Сподіваюсь що все це є у нього, хоча ніяких ознак цього не спостерігаю
:weep:
має, найкрщий