Патріотизм

[Uki]

Отже, ваше посилання на Оксфордський словник брехливе? Тоді "припиніть крутитись як вуж на пательні"  і визнайте, що збрехали. І ще: вужів не смажать, в'юнів служать (це риба така).

Ні, вони абсолютно правдиві.......... Але на данному етапі дискусії вже не суттєві........ Бо я вам навів посилання на не меньш поважний ресурс де схожі визначення до тих що, як я стверджую, в ОЕД.........
Якщо ж ви звинувачуєте мене в брехні то саме ВИ повинні довести це........

[Yuras Yuras]

 

OED лінком не порадую бо там платний сервіс..... Але вебстер дає ще більш короткі та чіткі визначення, які підтверджують те що я писав.....

https://www.merriam-webster.com/dictionary/patriotism
: love for or devotion to one's country

https://www.merriam-webster.com/dictionary/nationalism
: loyalty and devotion to a nation

Так шо припиніть крутитись як вуж на пательні, та визнайте свою поразку 

 Я краще за вашим посиланням схожу. Нагадаю, саме ви написали:

Націоналізм це відстоювання інтересів певної нації безвідносно уряду......
Патріотизм це відстоювання інтересів нації, яку представляє певний уряд......

 Definition of nationalism
1: loyalty and devotion to a nation
especially : a sense of national consciousness (see CONSCIOUSNESS sense 1c) exalting one nation above all others and placing primary emphasis on promotion of its culture and interests as opposed to those of other nations or supranational groups
 Гугл - транслейт:
Визначення націоналізму
1: лояльність та відданість нації
особливо: почуття національної свідомості (див. сенс СВІДОМОСТІ 1с) піднесення однієї нації над усіма іншими та основний акцент на пропаганді її культури та інтересів на відміну від інтересів інших націй або наднаціональних груп

 Читаємо далі:
What is the difference between nationalism and patriotism?
Nationalism and patriotism are similar insofar as both words emphasize strong feelings for one’s country. However, the two words are not synonymous. Nationalism, while it refers to loyalty and devotion to a nation, tends to imply the placing of that nation above others, a tendency that is not necessarily implicit in patriotism.

Гугл-транслейт:
У чому різниця між націоналізмом та патріотизмом?
Націоналізм і патріотизм подібні, оскільки обидва слова підкреслюють сильні почуття до своєї країни. Однак ці два слова не є синонімами. Незважаючи на те, що націоналізм стосується лояльності та відданості нації, він, як правило, передбачає поставлення цієї нації вище за інших, що не обов'язково передбачає патріотизм.

 Де там слово уряд? Нема. То чого крутитеся як в'юн на пательні? Я ж довів, використовуючи ваші ж посилання, що ви брешете.

 Звідти ж:
Definition of patriotism
: love for or devotion to one's country

Гугл - транслейт:
Визначення патріотизму
: любов до своєї країни або відданість їй

[Yuras Yuras]

Ні, вони абсолютно правдиві.......... Але на данному етапі дискусії вже не суттєві........ Бо я вам навів посилання на не меньш поважний ресурс де схожі визначення до тих що, як я стверджую, в ОЕД.........
Якщо ж ви звинувачуєте мене в брехні то саме ВИ повинні довести це........

Так я вже довів, що ваше посилання на OED  брехливе, ви самі підтвердили, що не можна надати посилання.
Також довів вашими ж посиланнями на інший ресурс, що ваші дефініції не відповідають і близько дефініціям словника.

[Uki]

Де там слово уряд? Нема. То чого крутитеся як в'юн на пательні? Я ж довів, використовуючи ваші ж посилання, що ви брешете.

ну нарешті хоча б прийшли до розуміння що ключова відмінність у тому що один термін стосується країни, а інший - нації.......

Чому я сказав уряд? Тому що країна та уряд - це для мене тотожні поняття, а не тому що хотів надурити вас....... Без уряду країн не буває....... Без уряду може бути лише територія.

Стосовно в'юна на пательні - я з самого початку чітко відстоюю свою позицію того що ключова відмінність між цими поняттями це те що одне стосується нації, інше - країни/уряду.......

Ви ж якрас крутитесь, намагаючись відвести увагу від цієї основної думки, намагаючись причепитись до інших слів написаному мною, впіймати мене на помилках, на неможливості надати вам лінки та іншії другорядній хуйні ....

[Uki]

Так я вже довів, що ваше посилання на OED  брехливе, ви самі підтвердили, що не можна надати посилання.

Ви нахабно пересмикуєте  Неможливість надати посилання абсолютно не означає брехливість твердження.......... Якщо ви це розумієте, то брешети саме ви, стверджуючи що довели..... Якщо ж не розумієте......
тоді співчуваю 

[Yuras Yuras]

ну нарешті хоча б прийшли до розуміння що ключова відмінність у тому що один термін стосується країни, а інший - нації.......

Чому я сказав уряд? Тому що країна та уряд - це для мене тотожні поняття, а не тому що хотів надурити вас....... Без уряду країн не буває....... Без уряду може бути лише територія.

Стосовно в'юна на пательні - я з самого початку чітко відстоюю свою позицію того що ключова відмінність між цими поняттями це те що одне стосується нації, інше - країни/уряду.......

Ви ж якрас крутитесь, намагаючись відвести увагу від цієї основної думки, намагаючись причепитись до інших слів написаному мною, впіймати мене на помилках, на неможливості надати вам лінки та іншії другорядній хуйні ....

Ключова відмінність в тому, що одне є ідеологією, а інше ні, що можна прочитати у визначення з Вікі. Ні до якого розуміння ми з вами не прийшли, ваші особисті взяті зі стелі визначення відрізняються від визначень з трьох різних словників, ще раз:
ваше:"Націоналізм це відстоювання інтересів певної нації безвідносно уряду......";
з сказаного вами словника:"Визначення націоналізму
1: лояльність та відданість нації
особливо: почуття національної свідомості (див. сенс СВІДОМОСТІ 1с) піднесення однієї нації над усіма іншими та основний акцент на пропаганді її культури та інтересів на відміну від інтересів інших націй або наднаціональних груп.;
 Де мова про уряд? Ніде.
Далі:
Країна — це територія з визначеними кордонами й населенням, що являє собою єдине ціле з погляду історії, культури, нації та в політико-географічному відношенні може бути незалежною або залежною. Країна не завжди є державою, наприклад Україна в 1900 р. була країною українців, але поділеною між Російською та Австро-Угорською імперіями.
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0
 Визначення уряду запостити?

[Uki]

Ключова відмінність в тому, що одне є ідеологією, а інше ні, що можна прочитати у визначення з Вікі. Ні до якого розуміння ми з вами не прийшли, ваші особисті взяті зі стелі визначення відрізняються від визначень з трьох різних словників, ще раз:
ваше:"Націоналізм це відстоювання інтересів певної нації безвідносно уряду......";
з сказаного вами словника:"Визначення націоналізму
1: лояльність та відданість нації
особливо: почуття національної свідомості (див. сенс СВІДОМОСТІ 1с) піднесення однієї нації над усіма іншими та основний акцент на пропаганді її культури та інтересів на відміну від інтересів інших націй або наднаціональних груп.;
 Де мова про уряд? Ніде.
Далі:
Країна — це територія з визначеними кордонами й населенням, що являє собою єдине ціле з погляду історії, культури, нації та в політико-географічному відношенні може бути незалежною або залежною. Країна не завжди є державою, наприклад Україна в 1900 р. була країною українців, але поділеною між Російською та Австро-Угорською імперіями.
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0
 Визначення уряду запостити?

І тут остапа понесло....... Наведене ваме визначення це знову якесь вільне трактування митців та поетів з відчуттям гордості за Україну......
Ось вам коротке та чітке визначення з кембріджського словнику (в оксфордському дуже подібне)

country
an area of land that has its own government, army, etc.:
https://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/country

Як би ми з вами не пишались своїм народом, але без уряду - то не країна...... народ, територія, можливо навіть нація........ але не країна.........

[Yuras Yuras]

І тут остапа понесло....... Наведене ваме визначення це знову якесь вільне трактування митців та поетів з відчуттям гордості за Україну......
Ось вам коротке та чітке визначення з кембріджського словнику (в оксфордському дуже подібне)

country
an area of land that has its own government, army, etc.:
https://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/country

Остапе, навіщо ви знову намагаєтесь щось там знайти в англійському словнику, де, як ви ж самі зазначили , "вільне трактування митців та поетів з відчуттям гордості за" Великобританію? Ви вже раз знайшли. У вас філологічна освіта з української та англійської мов, володієте методами порівняльного мовознавства? Як в словнику англійської мови можна знайти тлумачення питомо українського слова? То як там з тлумаченням слова "країна"?
 Якщо ви не знаєте, то повідомлю Вам, що у Вікі статті потрапляють з посібників.
 

Як би ми з вами не пишались своїм народом, але без уряду - то не країна...... народ, територія, можливо навіть нація........ але не країна.........

Я вам навів вже визначення слова "країна" але , бачу, вам тяжко визнати свою помилку, що значення слів "країна" і "держава" відрізняються.

[Uki]

Тобто ви вважаєте що в україномовному світі все працює зовсім не так як в англомовному.... а по іншому..... Ну тоді добре, ви мене переконали 

[Yuras Yuras]

Тобто ви вважаєте що в україномовному світі все працює зовсім не так як в англомовному.... а по іншому..... Ну тоді добре, ви мене переконали 

Простий приклад як працює насправді:
 При перекладі посад чи установ, які не мають чіткого відповідника, нам доводиться щоразу приймати рішення, керуючись і точністю, і зрозумілістю. Наприклад, перекладаючи US State Department чи State Secretary, ми вживаємо знайомі українській аудиторії вислови "Державний департамент" чи "Державний секретар".

З іншого боку,  перекладаючи Chancellor of the Exchequer, ми не кажемо "канцлер державної скарбниці": цей переклад, можливо, точніший, але для нашої аудиторії зрозуміліше "британський міністр фінансів".
https://www.bbc.co.uk/academy/uk/articles/art20160929112800157

[Uki]

Я зрозумів.....
Патріотизм та patriotism - це трохи різні речі, так як націоналізм з nationalismом

[Yuras Yuras]

Я зрозумів.....
Патріотизм та patriotism - це трохи різні речі, так як націоналізм з nationalismом

Схоже на те, що ви не тільки "не вмієте мислити"(цитата з вашого посту), а й читати та розуміти прочитане. Усі визначення патріотизму і націоналізму зі словників не суперечать один одному, а суперечать тільки вашій недолугій дефініції.
 Ще: а що це за таке англійське слово nationalismом?

[Uki]

Схоже на те, що ви не тільки "не вмієте мислити"(цитата з вашого посту), а й читати та розуміти прочитане. Усі визначення патріотизму і націоналізму зі словників не суперечать один одному, а суперечать тільки вашій недолугій дефініції.
 Ще: а що це за таке англійське слово nationalismом?

о.... знову як вуж на пательні..... кілька постів назад ви заявили

" навіщо ви знову намагаєтесь щось там знайти в англійському словнику, де, як ви ж самі зазначили , "вільне трактування митців та поетів з відчуттям гордості за" Великобританію? Ви вже раз знайшли. У вас філологічна освіта з української та англійської мов, володієте методами порівняльного мовознавства? Як в словнику англійської мови можна знайти тлумачення питомо українського слова? То як там з тлумаченням слова "країна"?
 Якщо ви не знаєте, то повідомлю Вам, що у Вікі статті потрапляють з посібників."

тим самим підводячи до того шо англійські та українські тлумачення цих слів різні, відповідно і означають вони різне в двох мовах........ І тут раптом всі тлумачення сходяться.......
Гаразд не буду вам заважати....... крутіться на своїй пательні.......

[Yuras Yuras]

о.... знову як вуж на пательні..... кілька постів назад ви заявили

" навіщо ви знову намагаєтесь щось там знайти в англійському словнику, де, як ви ж самі зазначили , "вільне трактування митців та поетів з відчуттям гордості за" Великобританію? Ви вже раз знайшли. У вас філологічна освіта з української та англійської мов, володієте методами порівняльного мовознавства? Як в словнику англійської мови можна знайти тлумачення питомо українського слова? То як там з тлумаченням слова "країна"?
 Якщо ви не знаєте, то повідомлю Вам, що у Вікі статті потрапляють з посібників."

тим самим підводячи до того шо англійські та українські тлумачення цих слів різні, відповідно і означають вони різне в двох мовах........ І тут раптом всі тлумачення сходяться.......
Гаразд не буду вам заважати....... крутіться на своїй пательні.......

Добре , що ви навели цю цитату але тоді треба згадати й попередні пости аби зрозуміти про що мова:

Далі:
Країна — це територія з визначеними кордонами й населенням, що являє собою єдине ціле з погляду історії, культури, нації та в політико-географічному відношенні може бути незалежною або залежною. Країна не завжди є державою, наприклад Україна в 1900 р. була країною українців, але поділеною між Російською та Австро-Угорською імперіями.
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0
 Визначення уряду запостити?

І тут остапа понесло....... Наведене ваме визначення це знову якесь вільне трактування митців та поетів з відчуттям гордості за Україну......
Ось вам коротке та чітке визначення з кембріджського словнику (в оксфордському дуже подібне)

country
an area of land that has its own government, army, etc.:
https://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/country

Як би ми з вами не пишались своїм народом, але без уряду - то не країна...... народ, територія, можливо навіть нація........ але не країна.........

Це country у вас враз стало синонімом nationalismом?
І ще: це в українській кухні смажать вужів?

[Uki]

Добре , що ви навели цю цитату але тоді треба згадати й попередні пости аби зрозуміти про що мова:
 Це country у вас враз стало синонімом nationalismом?

Так це виявляється у вас повністю відсутнє розуміння прочитанного 
1.  Не синонім, а слово яке пов'язане з....
2. Навпаки country пов'язане з patriotism, nation пов'язане з nationalism

 скільки ви ще мучитимете себе ?..... 

[majesty]

патриотизм это свалить в страну где кажется жизнь будет жирнее

[Yuras Yuras]

Так це виявляється у вас повністю відсутнє розуміння прочитанного 
1.  Не синонім, а слово яке пов'язане з....
2. Навпаки country пов'язане з patriotism, nation пов'язане з nationalism

 скільки ви ще мучитимете себе ?..... 

А уряд уже куди подівся? У вашому ж псевдовизначенні він займа центральне місце.

[Uki]

А уряд уже куди подівся? У вашому ж псевдовизначенні він займа центральне місце.

  я вище пояснив...... Я утотожнюю уряд з країною......

[Yuras Yuras]

я вище пояснив...... Я утотожнюю уряд з країною......

Вам навести визначення, що це різні речі?

[Uki]

Вам навести визначення, що це різні речі?

тотожність та рівність - це теж різні речі

[Yuras Yuras]

тотожність та рівність - це теж різні речі

О, визначення бувають рівними? Лінійкою виміряєте?

[Uki]

О, визначення бувають рівними? Лінійкою виміряєте?

От іменно.....