Автор Тема: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"  (Прочитано 174735 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
1918 рік, Віктор Дубровський :

Російсько-український словник ("Словник московсько-український"):

https://archive.org/details/dubrovskiy1918/1918/mode/1up?view=theater

1917 рік, Віктор Дубровський :

«Московсько-українська фразеологія» (Словник стійких сполук).

Словник містить класифікацію фразеологічних одиниць в аспекті проблеми перекладу. Надається опис критичних зауважень щодо матеріалу книги. Словник буде корисним як мовознавцям, так і пересічним українцям.

https://archive.org/details/dubrov1917/dubrov1917/mode/1up?view=theater





https://archive.org/details/dubrov1917/dubrov1917/page/n4/mode/1up?view=theater

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Українці-козаки на етнографічній карті, 1786 р.

https://www.ukr-archive.org/post/українці-козаки-на-етнографічній-карті-1786-р

Французька етнографічна мапа, автор якої надає описи зовнішності, зросту, освіти та іншого.

«Козаки красиві та відділені від церкви [католицької]», – зазначено про козаків.





Джерело:

Le Masson le Golft. Esquisse d'un tableau général du genre humain où l'on apperçoit... les religions et les moeurs des différents peuples ... Moithey (Paris), 1786

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b530934317/f1.item.r=Etnographi.zoom#

Bibliothèque nationale de France, département Cartes et plans, GE C-8674



 

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
В. Даль (1801 — 1872):
Цитувати
"Русский... - что ты, тварь, в русские не окрестился"



Толковый словарь живого великорусскаго языка / [соч.] Владимира Даля. Т 3: П - Р. - 1907. - с. 1745
https://archive.ph/XXVem

РУССКИЙ НЕНАРОД
https://archive.ph/kRB5J


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Русские - узнаете свои La Danse Russe под двуструнную русскую Balalay-ку ?

https://archive.ph/35RrJ

18 століття рюзке балалайка


Звідти з коментарів:

"Оно? Так это национальный музыкальный инструмент Золотой Орды. Думбра"


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Тюрбани і лапті. Московщина другої половини XVIII століття очима французького художника

https://garmatny.blogspot.com/2018/05/xviii.html

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
КАК УКРАИНЦЫ ПЫТАЛИСЬ ОСТАНОВИТЬ ОТУПЕНИЕ РОССИИ? Лекция историка Александра Палия




Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча

Белоруссия в эпоху феодализма: Сборник документов и материалов : В 3 т. /
Т. 1: С древнейших времен до середины XVII века / Сост.: канд. ист. наук З. Ю. Копысский, М. Ф. Залога. - 1959. - 516 с


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча




Укpаинець, издаваемый Михаилом Максимовичем : [Альманах] / [Уклад. та авт. пеpедм. М.О. Максимович]. – Москва: Изд. М. Максимовича, 1859. – [4], 174 с.
http://irbis-nbuv.gov.ua/ulib/item/0000644

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча


Москвитя́нин — російський щомісячний літературно-художній журнал реакційного напрямку, що виходив 1841—1856 рр. у Москві.
Редактор-видавець — М. Погодін.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Москвитянин

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1299 : Листопада 01, 2023, 07:00:53 19:00 »
В. Даль (1801 — 1872):

Толковый словарь живого великорусскаго языка / [соч.] Владимира Даля. Т 3: П - Р. - 1907. - с. 1745
"Русский... - что ты, тварь, в русские не окрестился"

"Руский (русский) мороз сильный...  русской в значении сущ. м. - крещенный, христианин. Что ты, тварь, в русские не окрестился"

https://archive.ph/XXVem


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1300 : Листопада 01, 2023, 11:23:54 23:23 »
Іноді краще мовчати, а найпаче коли не знаєш, що по-перше,
початок "літопису" - звичайнісеньки легенди.. :laugh:
а по-друге, коли не спадає на думку, що існують ще словники




Старослов'янсько-український словник / Л. Белей, О. Белей. - Л., 2001. - С. 174.
https://archive.org/details/sl0vn25/page/174/mode/1up?view=theater


Українська Житомирська Євангелія 1571 року... / І. Огієнко. - Тернів, 1922. - С. 72.
https://archive.org/details/zhyt0myrska/page/n61/mode/1up?view=theater


Полный церковно-славянский словарь / протоиер. Григорий Дьяченко. 1899. - С. 472.
https://archive.org/details/DyachenkoG.PolnyjCerkovnoslavyanskijSlovarM.19931159p/page/n471/mode/1up?view=theater

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1301 : Листопада 02, 2023, 12:27:42 00:27 »
Істерика контори ФСБ на факти про Русь від Блогера


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1302 : Листопада 03, 2023, 01:05:35 01:05 »
Повернення зображень, що вже зникли:

Московський цар Петро перший перейменував "Московское государство" ("Московію") в "Російську імперію".

16 грудня 1702 р. Петро I видав указ:

«...по ведомостям о военных и всяких делах, которыя надлежат для объявления Московскаго и окрестных Государств людям, печатать куранты, а для печати тех курантов ведомости, в которых приказах, о чем ныне какие есть и впредь будут, присылать из тех приказов в Монастырский приказ без мотчания, а из Монастырскаго приказа те ведомости отсылать на Печатный двор. И о том во все приказы послать из Монастырскаго приказа памяти».(ПСЗРИ, т. IV, № 1921)



«Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и иных окрестных странах» - така повна назва перших "російських" відомостей, тобто першої "російської" газети.

Газету почали випускати у Москві з 2 січня 1703 р.


Петро перший просить інші держави більше не називати його державу "Московською", а називати - "Російською":

"VI. Подручный царя Петра I Меньшиков послал к послу Вас. Лукичу Долгорукому в Копенгаген (1713 года) директиву: «Во всех курантах печатают государство наше Московским, а не Российским, и того ради извольте у себя сие простеречь, чтоб печатали Российским, о чем и к прочим ко всем дворам писано»."

Соловьев С. М. История России с древнейших времен.— СПб., 1851-1879.— Т. XVI - XX.— С. 638 (Приложения. VI.)

До Петра першого в офіційних документах цієї держави ("Соборное уложение 1649 года: Законодательство царя Алексея Михайловича") Московію також називали "Московское государство":








Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1303 : Листопада 03, 2023, 01:12:18 01:12 »


"Кому ехати из Московского государства, для своего дела в иное государство, и им без проезжих грамот не ездити"

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1304 : Листопада 03, 2023, 01:34:52 01:34 »
Лише 1 раз трапляється в цих "Уложениях 1649 року" назва : "російське царство":

"и гостем, и торговым и посадъцким людем Московского государьства и всех городов Росийского царства"

http://krotov.info/acts/17/2/ulozhen1.html

напевно ця назва пов`язана з релігією, щось на зразок "російська вєра" або "русская вєра" - приналежність Московії до цієї "російської вери" - "Російське царство",
бо усі інші та найчисленніші назви Московії в цих "Уложениях 1649 року":

 "Московское государство"

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1305 : Листопада 03, 2023, 02:14:19 02:14 »
Іновірці протиставляються "русскому".
Це ще одно наочне підтвердження того, що в ті часи назва "русский" на Московії була не назвою етносу, а мала значення - приналежності росіянина - до Християнської православної Віри (Московської церкви).


Взагалі не існувало такого народу "русские" у значенні етносу:

Фадей Булгарін:


Фаддей Булгарин. Россия в историческом, статистическом, географическом и литературном отношениях,
Часть 1, Том 4. 1837 год. - ст. 126, 287


***

Іркутський єпископ Веніамін:



Иркутские епархиальные ведомости, № 1, 1882. - С. 3, 8.
https://archive.org/details/irkutski

***


Толковый словарь живого великорусского языка / [Соч.] В.И. Даля. Ч. 1-4. - Москва. 4 т.; И. - О. - 1865. - С. 1050

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1306 : Листопада 05, 2023, 11:17:54 11:17 »
Коли з’явилась українська мова, як говорили на Русі, мовні каліки з СРСР | Павло Гриценко
6 лип. 2021 р.

 Коли з’явилась українська мова, як говорили і писали на Русі, чому у російських билинах багато українських слів?

Інтерв’ю із мовознавцем, очільником Інституту української мови Павлом Гриценком.


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1307 : Листопада 05, 2023, 12:34:57 12:34 »
«Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и иных окрестных странах» - така повна назва перших "російських" відомостей, тобто першої "російської" газети.

Газету почали випускати у Москві з 2 січня 1703 р.


"Ведомости..." 2 янв. 1703

Москалі пишуть про своє "Московское государство" а потім - "Китайское государство":



https://archive.org

"Ведомости..." 19 февр. 1703

Москалі пишуть про Україну поряд з іншими державами:



https://archive.org

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1308 : Листопада 05, 2023, 06:44:46 18:44 »
УКРАЇНСЬКА МУДРІСТЬ. Лекція історика Олександра Палія

https://youtu.be/U4OOHN501E0?si=s4HbJY4rFQbTVQH4

Павловський О. П. Грамматика малороссийского наречия (1818):

https://archive.org/details/hrammatyka_1818/page/n95/mode/1up?view=theater



Українсько-російський словничок О. П. Павловського (1818 р.):

https://archive.org/details/hrammatyka_1818/page/n41/mode/1up?view=theater&ui=embed&wrapper=false


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1309 : Листопада 08, 2023, 03:18:36 03:18 »
Мнение РАН об финно-угорских корнях великороссов. Янковский Н.К.

Академик РАН, профессор МГУ, директор Института общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН в 2006-2016 гг. Николай Казимирович Янковский


« Останнє редагування: Листопада 08, 2023, 03:23:40 03:23 від ruthene »

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1310 : Листопада 09, 2023, 10:06:35 22:06 »
"страна великоруссов, происшедших от слияния славянской и финской народностей" ... "создали сильное московское государство"

archive.org



Елпатьевский К. (сост.). Учебник русской истории. С приложением родословной и хронологических таблиц и указателя личных имен. Изд. 10-е. — СПб.: Типография М.М. Стасюлевича, 1906. — С. 5-6.

Учебник по русской истории для старших классов всех средних учебных заведений, для старших классов кадетских корпусов. Во 2-м издании учебник одобрен Уч. Ком. Вед. учрежд. ИМПЕРАТРИЦЫ МАРИИ как руководство для институтов и гимназий и Уч. Ком. при Св. Синоде  как учебное пособие для духовных семинарий.

archive.org

 :smilie7:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1311 : Листопада 10, 2023, 01:51:20 01:51 »
1893 рік, М.Уманець, А.Спілка :

Російсько-український словник ("Словарь росийсько-український"):

https://archive.org/details/slovnikI/page/n12/mode/1up?view=theater

Тимченко Е.К. Русско-Малороссійскій словарь. Т. 1 (А - О). 1897


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1312 : Листопада 15, 2023, 05:17:31 17:17 »
Російські словники 18 сторіччя свідчать що назви деяких рослин теж записували українською ("по-украински") :

1795 року

"В санктпетербурге, здешний дворянин и Королевско-Польский Действительный Советник Георг Гейнрих Гейденрейх представил Собранию следующее. Когда он в прошлом 1792 году растущие в Петергофе в болотах растения, называемые по Российски Палошником или Тростниковым початком, Typha, Rohrfolbe, а по Украински Киак, Вольному Экономическому Обществу представил, с примечанием, что из него вата, шляпы и другие для публики полезные вещи приготовляемы быть могут..."





Новое продолжение трудов Вольного экономического общества к поощрению в россии земледелия и домостроительства: Часть I., - СПб.: Иждивением типографии содержания И.К. Шнора, 1795. - С. 394-395.

https://books.google.de/books?id=BfxkAAAAcAAJ&hl=uk&pg=PA395#v=onepage&q&f=false



Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1314 : Листопада 18, 2023, 06:26:48 18:26 »
Факти Українського блогера розбили в пух і прах брехню Усіча
MOROZENKO
Підписалося 176 тис. користувачів




Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1315 : Листопада 18, 2023, 08:08:12 20:08 »
Книги, що є у вільному доступі в мережі:

Украинский вестник (Харьков, 1816—1819),
Украинский журнал (Харьков, 1824—1825),
Украинские народные песни / М. О. Максимович (Москва, 1834),
Украинская летопись / И. Срезневский (Харьков, 1835),
Украинские были / И.И. Срезневский (Харьков, 1838),
Повесть об украинском народе / П. А. Кулиш (СПб, 1846),
Украинские народные предания / П. А. Кулиш (Москва, 1847),
Сборник украинских песен / М. О. Максимович (Киев, 1849),
Українська абетка / Микола Гатцук (Москва, 1860),
Українська Граматка / Илья Деркач (Москва, 1861),
Українські пісні, видані коштом О.С. Баліної (СПб, 1863),
Українські приказки, прислів'я і таке інше / Матвій Номис (С. Петербург, 1864),
Украинская старина: материалы для истории украинской литературы и народного образования / Г. П. Данилевский (Харьков, 1866),
Словниця Украінськоі (або Юговоі-Руськоі) мови / Фортунат Піскунов (Одеса, 1873),
Опыт русско-украинского словаря / Левченко М.М. (Киев, 1874),
Очерки истории украинской литературы XIX столетия / Н. И. Петров (Харьков, 1884),
Местные названия в украинской народной словесности / Сумцов М. Ф. (Киев, 1886),
Антропоморфические представления в верованиях украинского народа / Сумцов М. Ф. (Москва, 1890),
Русско-украинскій словарь / Тимченко Євген (Киев, 1892),
Словарь росийсько-український. М.Уманець, А.Спілка (Львів, 1893),
Литература украинского фольклора. 1777 - 1900 / Борис Грінченко (Чернигов, 1901),
Из украинской старины / Н. Ф. Сумцов (Харьков, 1905),
Украинская грамматика. Том 1, выпуск 1-й / Кримський Агатангел (Москва, 1907),
Словар української мови / Борис Грінченко (Київ, 1909),
Старі зразки української народної словесності / Н. Ф. Сумцов (Харьків, 1910),
Малюнки з життя українського народного слова /  М. Ф. Сумцов (Харьків, 1910),
Діячі украінського фольклору /  М. Ф. Сумцов (Харьків, 1910)
Граматика української мови / Нечуй-Левицький І.С.  (Київ, 1914),
Українські співці й байкарі / М. Ф. Сумцов (Черкаси, 1917),
Словник московсько-український / Віктор Дубровський (Київ, 1918),
Московсько-український словник для військових / Євтимович В. (Київ, 1918)

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1316 : Листопада 18, 2023, 10:45:05 22:45 »
1843 р., Володимир Даль:

"Иногда ломал он немилосердно, и по целым дням, русский язык, передразнивая немца, англичанина, итальянца, — и тогда уже ни с кем не говорил иначе; в другое время порывался говорить по-украински, по-польски; то начинал приучать себя говорить самым отборным, книжным русским языком, то хотел подделаться под наречие крестьянское, то корчил заику, косноязычного и, наконец, зверя или птицу."



Владимир Иванович Даль.
Вакх Сидоров Чайкин, или Рассказ его о собственном своем житье-бытье, за первую половину жизни своей

Джерела:
Библиотека для чтения. Т.57. - СПб., в тип. К. Жернакова, 1843. - С. 20.
https://books.google.de/books?id=dpM4AQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA20#v=onepage&q&f=false

або

https://ru.m.wikisource.org/wiki/Вакх_Сидоров_Чайкин,_или_Рассказ_его_о_собственном_своем_житье_бытье,_за_первую_половину_жизни_своей_(Даль)




Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1317 : Листопада 19, 2023, 01:06:51 01:06 »
1911 року, московити пишуть,
що українці те саме, що "малороссы" але заголовок написали: Украинцы



Украинцы //Россия. Общий очерк. Великороссы. Украинцы. Белоруссы. Поляки. Литовцы и латыши. Евреи... [1909-1911]
Народы земли : геогр. очерки жизни человека на земле
Санкт-Петербург : тип. т-ва "Обществ. польза", [1903-1909]
https://imgur.com/a/YU73JBE

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1318 : Листопада 19, 2023, 01:26:33 01:26 »
1911 року, московити пишуть,
що українці те саме, що "малороссы"

У 1780 році вони так само це писали (німецькою):

Це з орігіналу 1780 р.:



Grenzländer (Ukraine) - прикордонна країна (Україна)
Malorussen, Kleinrussen oder Ukrainer - Малоруси, Малороси або Українці

Beschreibung aller Nationen des Russischen Reichs, ihrer Lebensart, Religion, Gebräuche, Wohnungen, Kleidung und übrigen Merkwürdigkeiten. - St.Petersburg, 1780. - p. 522
https://archive.org/details/beschreibungall01georgoog/page/n127/mode/1up?view=theater

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5505
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #1319 : Листопада 19, 2023, 06:33:24 18:33 »
1911 року, московити пишуть,
що українці те саме, що "малороссы" але заголовок написали: Украинцы

Ця книга є також у московитів на ресурсі  "державна публічна історична бібліотека росії":
Посилання на архіви сторінки: archive.is або web.archive.org





Згідно імперських наративів, вони звісно тут розповідають в їхній імперії, що нібито українці "ветвь русских славян", проте вони самі тут пишуть у 1911 році (ще до "ленина, який, як відомо усім русским людям" - "придумав Україну з українцями" :smilie5:), що українці дуже відрізняються від "великоросів", 25 млн українців розмовляють "чомусь" - "на украинском языке"  :smilie10:  :laugh: тощо https://imgur.com/a/YU73JBE