Автор Тема: Соединённые штаты Украины: "за" и "против" федерализации  (Прочитано 12123 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Нужно провести административно-территориальную реформу и вместо 26 областей создать 9 округов-штатов. Даже исторические очертания и названия есть - Галичина, Полисье, Волынь, Слобожанщина и т.д.
Таким образом бюрократический аппарат сократится.
Нужно децентрализировать многие гос. функции - передать их в эти штаты-округа и ликвидировать все эти министерства.
Но и на штатах-округах останавливаться нельзя. Многие вопросы должны быть переданы на местный уровень.
Ту же милицию могут создать и профинансировать сами жители района. Киев для этого не нужен.

НАХРЕНА? ЩО БУЛО?!! Вам зі США видніше? Ми тут на місці бачимо своїх феодалів та їх повадки.

Не нервничайте так. Лучше постарайтесь спокойно  объяснить чем лучше система, когда все деньги как пылесосом вытягиваются в Киев а затем барской рукой раздаются по областям?
Почему чиновник в Киеве должен принимать решение о финансировании ремонта дорог в каком нибудь Задрыщенском районе, где он никогда не был?
Почему киевские енерал может приехать в тот район и снять начальника милиции за то что тот недостаточно денег наверх передал?
Почему жители района не могут выбрать себе руководителя а должны подчиняться тому кого из Киева прислали?

И мне из Штатов виднее не потому что я так уж высоко сижу. Просто я живу в этой системе, когда мер города зависит от жителей этого города а не областного или вашингтонского начальства.
А губернатор штата думает о нуждах жителей этого штата, а не как доходить президенту.
Когда жители выбирают не только мера но и шерифа и казначея и местных судей.
Когда жители школьного района сами финансируют школу где учатся их дети (с некоторой долей штатовских и федеральных денег), и они видят куда их деньги расходуются.
Мне эта система нравится. А вы почему против?

И хотя при такой системе иногда то тут то там возникают феодалы, но она более устойчива против их появления чем центрально-феодальная система существующая сейчас в Украине.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Не нервничайте так. Лучше постарайтесь спокойно  объяснить чем лучше система, когда все деньги как пылесосом вытягиваются в Киев а затем барской рукой раздаются по областям?
Почему чиновник в Киеве должен принимать решение о финансировании ремонта дорог в каком нибудь Задрыщенском районе, где он никогда не был?
Почему киевские енерал может приехать в тот район и снять начальника милиции за то что тот недостаточно денег наверх передал?
Почему жители района не могут выбрать себе руководителя а должны подчиняться тому кого из Киева прислали?

И мне из Штатов виднее не потому что я так уж высоко сижу. Просто я живу в этой системе, когда мер города зависит от жителей этого города а не областного или вашингтонского начальства.
А губернатор штата думает о нуждах жителей этого штата, а не как доходить президенту.
Когда жители выбирают не только мера но и шерифа и казначея и местных судей.
Когда жители школьного района сами финансируют школу где учатся их дети (с некоторой долей штатовских и федеральных денег), и они видят куда их деньги расходуются.
Мне эта система нравится. А вы почему против?

И хотя при такой системе иногда то тут то там возникают феодалы, но она более устойчива против их появления чем центрально-феодальная система существующая сейчас в Украине.

Так для цих речей, про які ви говорите, підійде той же французький досвід з департаментами. Для цього не потрібна федерація та штати. Зробити сотню департаментів, і дати їм всі згадані вами повноваження.

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
У нас для цивілізованої федерації немає громадян таких. Ті що є громадяни, прямо зараз Донецьку ОДА грабують. Після ста-двохсот років виховання може вдасться виховати таких громадян - але думаю, що на той час їм федералізація уже буде непотрібна, якщо вони будуть виховані.

Вы не правы. По сути дела вы повторяете тезис коммунистов о воспитании нового советского человека которого "железной рукой нужно загнать в счастье"
И что при этом получается мы видим на примере той же Донецкой ОГА, когда маленькая кучка экстремистов ее грабит а большинство жителей Донецк равнодушно а это смотрят.
Потому что это не их ОГА, это Киевское ОГА,  руководителей которого они не избирали потому что те были присланы из столицы.

Дайте людям самостоятельно решать свои дела, дайте им быть теми какими они хотят сами а не продолжайте дискредитировавшую себя коммунистическую идею о воспитании нового человека.

P.S. Но это все после вступления в НАТО и ЕС :)

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Нужно ли такое Украине - это через лет пять можно будет подумать, пока вроде все реформы можно проводить и так.

А ми ТУТ живемо і бачимо наших феодалів і сусідів-росіян. Їм тільки дай знати що "як у США" - накинуться як собаки і розгризуть Україну. Про те, що ви пиздите зі свого США, можна почати думати після ста-двохсот років стабільного існування України як держави - не раніше.

Не знаю, с какого насеста Вы лично пиздите, но несете какую-то чушь.
---Їм тільки дай знати що "як у США" - накинуться як собаки і розгризуть Україну---
А сейчас - не грызут? А когда в ЕС пойдете - тоже приседать от страха будете? А в НАТО?
Вам мабуть повилазило, не бачите простого - Штаты пока что единственная страна, которая что-то ДЕЛАЕТ для Украины, и будет делать. Единственный на сегодня реальный союзник.  Будете стесняться этого перед Россией?

А местная власть должна быть в руках народа, выборной и сменяемой, прозрачной и подотчетной. Разбить власть на небольшие управляемые части, которые делегируют какие-то функции центру - это и есть идея федерации, пусть она как угодно называется. Противоположность ее - путинская вертикаль. Она вам больше нравится, что ли?
Sapere aude

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
В нашій країні федералізація значить феодалізація. Практика показує, що якщо ми в центральній владі майданами ще можемо наводити якийсь порядок, то на локальному рівні повний абзац. Тому і піднімається корумпованою місцевою владою тема федералізації-феодалізації щоб порядок згори не міг бути спущений донизу. Рядовому манюпасу треба боротися всіма можливими силами з феодалізацією. А то так дійде і то права першої ночі та інших середньовічних звичаїв.
+1000

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Не нервничайте так. Лучше постарайтесь спокойно  объяснить чем лучше система, когда все деньги как пылесосом вытягиваются в Киев а затем барской рукой раздаются по областям?
Почему чиновник в Киеве должен принимать решение о финансировании ремонта дорог в каком нибудь Задрыщенском районе, где он никогда не был?
Почему киевские енерал может приехать в тот район и снять начальника милиции за то что тот недостаточно денег наверх передал?
Почему жители района не могут выбрать себе руководителя а должны подчиняться тому кого из Киева прислали?

И мне из Штатов виднее не потому что я так уж высоко сижу. Просто я живу в этой системе, когда мер города зависит от жителей этого города а не областного или вашингтонского начальства.
А губернатор штата думает о нуждах жителей этого штата, а не как доходить президенту.
Когда жители выбирают не только мера но и шерифа и казначея и местных судей.
Когда жители школьного района сами финансируют школу где учатся их дети (с некоторой долей штатовских и федеральных денег), и они видят куда их деньги расходуются.
Мне эта система нравится. А вы почему против?

И хотя при такой системе иногда то тут то там возникают феодалы, но она более устойчива против их появления чем центрально-феодальная система существующая сейчас в Украине.

Так для цих речей, про які ви говорите, підійде той же французький досвід з департаментами. Для цього не потрібна федерація та штати. Зробити сотню департаментів, і дати їм всі згадані вами повноваження.

Можно и так, но вырастет число чиновников.

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
И кстати, насчёт Донецких "гуляний" и зрелости граждан.
Случись такое в Штатах, в большинстве городов, в которых я жил, их вынесло бы местное население за полдня. Десяток положили бы наглухо, остальные сами бы мордой в асфальт уткнулись.
Это я вполне серьёзно говорю.
Sapere aude

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14557
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Лапти попутали федерализм с феодализмом. Иак шо нахуй с пляжа это обсуждение.

Федерализм нужно было при "собирании земель"
А навязанный сверху - только феодализмом называться может.

Нужно нормальное местное самоуправление и делов-то.
Mocsia delenda est

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278

Не нервничайте так. Лучше постарайтесь спокойно  объяснить чем лучше система, когда все деньги как пылесосом вытягиваются в Киев а затем барской рукой раздаются по областям?
Почему чиновник в Киеве должен принимать решение о финансировании ремонта дорог в каком нибудь Задрыщенском районе, где он никогда не был?
Почему киевские енерал может приехать в тот район и снять начальника милиции за то что тот недостаточно денег наверх передал?
Почему жители района не могут выбрать себе руководителя а должны подчиняться тому кого из Киева прислали?

И мне из Штатов виднее не потому что я так уж высоко сижу. Просто я живу в этой системе, когда мер города зависит от жителей этого города а не областного или вашингтонского начальства.
А губернатор штата думает о нуждах жителей этого штата, а не как доходить президенту.
Когда жители выбирают не только мера но и шерифа и казначея и местных судей.
Когда жители школьного района сами финансируют школу где учатся их дети (с некоторой долей штатовских и федеральных денег), и они видят куда их деньги расходуются.
Мне эта система нравится. А вы почему против?

И хотя при такой системе иногда то тут то там возникают феодалы, но она более устойчива против их появления чем центрально-феодальная система существующая сейчас в Украине.
:smiley23: Знову пропонується культ карго. Він комусь щось доброго дав?

Чому півсотні латиноамериканських країн, що намагалися імітувати США, живуть у злиднях і за диктаторських режимів (які майже автоматично дає президентська форма правління)? Моя відповідь: їм, як і Україні, бракує протестантської етики і 400 років демократії (якщо згадати  пpо британське походження американців).

Американці _ніколи_ не мали феодалізму - але навіть там містечковість створює феодалізм з нуля. А Україна поки що живе у феодальному суспільстві. Тож федералізація - це просто феодальна роздрібність, що веде, як знаємо зі своєї історії, просто до зникнення держави.

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Лапти попутали федерализм с феодализмом. Иак шо нахуй с пляжа это обсуждение.

Федерализм нужно было при "собирании земель"
А навязанный сверху - только феодализмом называться может.

Нужно нормальное местное самоуправление и делов-то.

Ну так и я об этом же.
Только предлагаю для сокращения чиновничьего аппарата укрупнить области а не дробить их по польскому примеру

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Я думаю, федерація-це синоним  інтеграції. Вирішили  народи об'єднатися-створили федерацію. Те,що  пропонує Росія, називається  деінтеграцією. Немає в Німеччині такого, щоб  одна частина  виступала  за Косово, а друга ні. Політичні питання не повинні  вирішуватись на місцях.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14557
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Лапти попутали федерализм с феодализмом. Иак шо нахуй с пляжа это обсуждение.

Федерализм нужно было при "собирании земель"
А навязанный сверху - только феодализмом называться может.

Нужно нормальное местное самоуправление и делов-то.

Ну так и я об этом же.
Только предлагаю для сокращения чиновничьего аппарата укрупнить области а не дробить их по польскому примеру

Я уже давно об этом думаю.
У нас Одесса, Николаев и Херсон - Черноморский край
Вернем Крым - тоже туда включить
Mocsia delenda est

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424

Не нервничайте так. Лучше постарайтесь спокойно  объяснить чем лучше система, когда все деньги как пылесосом вытягиваются в Киев а затем барской рукой раздаются по областям?
Почему чиновник в Киеве должен принимать решение о финансировании ремонта дорог в каком нибудь Задрыщенском районе, где он никогда не был?
Почему киевские енерал может приехать в тот район и снять начальника милиции за то что тот недостаточно денег наверх передал?
Почему жители района не могут выбрать себе руководителя а должны подчиняться тому кого из Киева прислали?

И мне из Штатов виднее не потому что я так уж высоко сижу. Просто я живу в этой системе, когда мер города зависит от жителей этого города а не областного или вашингтонского начальства.
А губернатор штата думает о нуждах жителей этого штата, а не как доходить президенту.
Когда жители выбирают не только мера но и шерифа и казначея и местных судей.
Когда жители школьного района сами финансируют школу где учатся их дети (с некоторой долей штатовских и федеральных денег), и они видят куда их деньги расходуются.
Мне эта система нравится. А вы почему против?

И хотя при такой системе иногда то тут то там возникают феодалы, но она более устойчива против их появления чем центрально-феодальная система существующая сейчас в Украине.
:smiley23: Знову пропонується культ карго. Він комусь щось доброго дав?

Чому півсотні латиноамериканських країн, що намагалися імітувати США, живуть у злиднях і за диктаторських режимів (які майже автоматично дає президентська форма правління)? Моя відповідь: їм, як і Україні, бракує протестантської етики і 400 років демократії (якщо згадати  пpо британське походження американців).

Американці _ніколи_ не мали феодалізму - але навіть там містечковість створює феодалізм з нуля. А Україна поки що живе у феодальному суспільстві. Тож федералізація - це просто феодальна роздрібність, що веде, як знаємо зі своєї історії, просто до зникнення держави.

Хотелось бы узнать какие из этих пол сотни латиноамериканских стран имеют такую же систему как Штаты.
Но не формальную, когда слово "штат" только присутствует в названии, а фактическую с тем же уровнем местного самоуправления.
И хотелось бы услышать объяснение тому факту, что Украина после 23 лет центральной власти оказалась феодальной страной, что вы сами признаёте
В чем тогда преимущество этой системы?

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
В самій  росії народи були завойовані і об'єднані примусово, автономії теж створювались примусово-була примусова інтеграція. Де-факто ,зараз, в росіїї править президент і його намісники на місцях.Повноважень вирішувати щось на місцях у росіїї немає.

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Лапти попутали федерализм с феодализмом. Иак шо нахуй с пляжа это обсуждение.

Федерализм нужно было при "собирании земель"
А навязанный сверху - только феодализмом называться может.

Нужно нормальное местное самоуправление и делов-то.

Ну так и я об этом же.
Только предлагаю для сокращения чиновничьего аппарата укрупнить области а не дробить их по польскому примеру

Я уже давно об этом думаю.
У нас Одесса, Николаев и Херсон - Черноморский край
Вернем Крым - тоже туда включить

Мой покойный отец в свое время даже статейку в Украина Молода тиснул по поводу территориальной реорганизации - у него 9 крупных регионов  получилось.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Ну так и я об этом же.
Только предлагаю для сокращения чиновничьего аппарата укрупнить области а не дробить их по польскому примеру

У нас ще є райони зі своїми чиновниками. Треба з областей та районів зробити просто департаменти. Чиновників стане навіть менше.

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
В самій  росії народи були завойовані і об'єднані примусово, автономії теж створювались примусово-була примусова інтеграція. Де-факто ,зараз, в росіїї править президент і його намісники на місцях.Повноважень вирішувати щось на місцях у росіїї немає.

Россия прекрасный пример централизованной а не федеральной системы.
Федерация там на бумаге только и вынуждена из за обширности территории

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Ну так и я об этом же.
Только предлагаю для сокращения чиновничьего аппарата укрупнить области а не дробить их по польскому примеру

У нас ще є райони зі своїми чиновниками. Треба з областей та районів зробити просто департаменти. Чиновників стане навіть менше.

Что это значит? Не совсем понял, честно говоря

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
В самій  росії народи були завойовані і об'єднані примусово, автономії теж створювались примусово-була примусова інтеграція. Де-факто ,зараз, в росіїї править президент і його намісники на місцях.Повноважень вирішувати щось на місцях у росіїї немає.

Россия прекрасный пример централизованной а не федеральной системы.
Федерация там на бумаге только и вынуждена из за обширности территории

А чи не здається Вам, що в США федерація так само є неуникною просто через величезні розміри країни, коли віддалені штати просто ніщо не об'єднує і, навпаки, мають дуже суттєві місцеві відмінності? Україна, що є меншою за штат Техас просто не має такої причини для федералізації.

Offline Аналитик

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 678
  • Стать: Чоловіча
  • Да пребудет с Вами Сила
Какие нафиг департаменты, оставить только сельсоветы и горсоветы, которые будут формировать исполнительный органы для управления экономической и хозяйственной жизнью села или города.  Большая часть налогов остается местным советам.

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278

Не нервничайте так. Лучше постарайтесь спокойно  объяснить чем лучше система, когда все деньги как пылесосом вытягиваются в Киев а затем барской рукой раздаются по областям?
Почему чиновник в Киеве должен принимать решение о финансировании ремонта дорог в каком нибудь Задрыщенском районе, где он никогда не был?
Почему киевские енерал может приехать в тот район и снять начальника милиции за то что тот недостаточно денег наверх передал?
Почему жители района не могут выбрать себе руководителя а должны подчиняться тому кого из Киева прислали?

И мне из Штатов виднее не потому что я так уж высоко сижу. Просто я живу в этой системе, когда мер города зависит от жителей этого города а не областного или вашингтонского начальства.
А губернатор штата думает о нуждах жителей этого штата, а не как доходить президенту.
Когда жители выбирают не только мера но и шерифа и казначея и местных судей.
Когда жители школьного района сами финансируют школу где учатся их дети (с некоторой долей штатовских и федеральных денег), и они видят куда их деньги расходуются.
Мне эта система нравится. А вы почему против?

И хотя при такой системе иногда то тут то там возникают феодалы, но она более устойчива против их появления чем центрально-феодальная система существующая сейчас в Украине.
:smiley23: Знову пропонується культ карго. Він комусь щось доброго дав?

Чому півсотні латиноамериканських країн, що намагалися імітувати США, живуть у злиднях і за диктаторських режимів (які майже автоматично дає президентська форма правління)? Моя відповідь: їм, як і Україні, бракує протестантської етики і 400 років демократії (якщо згадати  пpо британське походження американців).

Американці _ніколи_ не мали феодалізму - але навіть там містечковість створює феодалізм з нуля. А Україна поки що живе у феодальному суспільстві. Тож федералізація - це просто феодальна роздрібність, що веде, як знаємо зі своєї історії, просто до зникнення держави.

Хотелось бы узнать какие из этих пол сотни латиноамериканских стран имеют такую же систему как Штаты.
Но не формальную, когда слово "штат" только присутствует в названии, а фактическую с тем же уровнем местного самоуправления.
Так культ карго саме і полягає в імітації. Якщо щось робиться просто, щоб бути схожим на щось успішне в іншій країні, а не через місцеву внутрішню логіку - так завжди і виходить. Американці не розбивали на штати початково єдину країну, а лише об'єднали в федерацію існуючі незалежні штати. Не певен, що 50 юрисдикцій, тобто незалежних законодавчих систем роблять життя у США більш комфортним, ніж якби мали уніфіковане законодавство.
Цитувати
И хотелось бы услышать объяснение тому факту, что Украина после 23 лет центральной власти оказалась феодальной страной, что вы сами признаёте
В чем тогда преимущество этой системы?
Вона не стала феодальною, а завжди такою була. І сьогодні, як колись у Франції, анти-феодальна революція відбувається у столиці і буде з часом принесена у провінції, якщо ті не збережуть феодалізм сховавшись за федералізацією.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Я веду до того, що зараз, в цей скрутний час ''послухай  путінілаврова і зроби навпаки''. І нема чого Донецькій області інтегруватися з Полтавською  областю,  а Київською  з Херсонською. Ми- унітарна держава і ворог у нас один на всіх: бідність, корупція, олігархат.Крім того, децентралізація потрібна: центру залишити питання безпеки,валюти, загального законодавства, а місцевим--все інше
« Останнє редагування: Грудня 25, 2014, 12:08:17 12:08 від злата »

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Ну так и я об этом же.
Только предлагаю для сокращения чиновничьего аппарата укрупнить области а не дробить их по польскому примеру

У нас ще є райони зі своїми чиновниками. Треба з областей та районів зробити просто департаменти. Чиновників стане навіть менше.

Что это значит? Не совсем понял, честно говоря

Кожну оласть розділити на кілька департаментів. Райони ліквідувати.

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
В самій  росії народи були завойовані і об'єднані примусово, автономії теж створювались примусово-була примусова інтеграція. Де-факто ,зараз, в росіїї править президент і його намісники на місцях.Повноважень вирішувати щось на місцях у росіїї немає.

Россия прекрасный пример централизованной а не федеральной системы.
Федерация там на бумаге только и вынуждена из за обширности территории

А чи не здається Вам, що в США федерація так само є неуникною просто через величезні розміри країни, коли віддалені штати просто ніщо не об'єднує і, навпаки, мають дуже суттєві місцеві відмінності? Україна, що є меншою за штат Техас просто не має такої причини для федералізації.

Это правильное замечание.
Но если взять тот же Техас то там тоже есть самоуправление на местном уровне.
Я именно это имею ввиду а не создание штатов как таковых.



Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Ну так и я об этом же.
Только предлагаю для сокращения чиновничьего аппарата укрупнить области а не дробить их по польскому примеру

У нас ще є райони зі своїми чиновниками. Треба з областей та районів зробити просто департаменти. Чиновників стане навіть менше.

Что это значит? Не совсем понял, честно говоря

Кожну оласть розділити на кілька департаментів. Райони ліквідувати.

То есть вы предлагаете ликвидировать области и укрупнить районы и назвать это департментами.
Может возникнуть проблема с балансом числа населения в таких департаментах.
Будут богатые монстры на базе областных центров и полупустые и полунищие департаменты из малочисленных районов

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424

Так культ карго саме і полягає в імітації. Якщо щось робиться просто, щоб бути схожим на щось успішне в іншій країні, а не через місцеву внутрішню логіку - так завжди і виходить. Американці не розбивали на штати початково єдину країну, а лише об'єднали в федерацію існуючі незалежні штати. Не певен, що 50 юрисдикцій, тобто незалежних законодавчих систем роблять життя у США більш комфортним, ніж якби мали уніфіковане законодавство.

А яи не предлагаю "разбить на штати початково единую краину".
Как раз наоборот, предлагаю укрупнить уже существующие области и передать на местный уровень многие функции.
Тут и выборность руководителей, и местная милиция не зависящая от Киева, и т.д. и т.п.
И не нужно принимать свою конституцию в каждом округе. Украина не Штаты, это правильно

Цитувати
Вона не стала феодальною, а завжди такою була. І сьогодні, як колись у Франції, анти-феодальна революція відбувається у столиці і буде з часом принесена у провінції, якщо ті не збережуть феодалізм сховавшись за федералізацією.

Вы не правы. Именно при центральной киевской власти Украина стала феодальным государством в котором 50 человек контролируют 46% ВВП

Offline Издалёкарь

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 63
А яи не предлагаю "разбить на штати початково единую краину".
Как раз наоборот, предлагаю укрупнить уже существующие области и передать на местный уровень многие функции.
Тут и выборность руководителей, и местная милиция не зависящая от Киева, и т.д. и т.п.
И не нужно принимать свою конституцию в каждом округе. Украина не Штаты, это правильно

Уважаемый г-н SlavRedko,

Не могли бы вы по пунктам перечислить в чём отличие предложения "передать на местный уровень многие функции" и планов федерализации?

Заранее спасибо!

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27497
Буду краток - ЛИКВИДИРУЙТЕ ОБЛАСТИ НАХ!

Я говорю это уже не первый год. С каких херов Донецк определяет политику в Мариуполе?
У нас нет культурно-экономических отличий по регионам для федерализации, даже пополам

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
А яи не предлагаю "разбить на штати початково единую краину".
Как раз наоборот, предлагаю укрупнить уже существующие области и передать на местный уровень многие функции.
Тут и выборность руководителей, и местная милиция не зависящая от Киева, и т.д. и т.п.
И не нужно принимать свою конституцию в каждом округе. Украина не Штаты, это правильно

Уважаемый г-н SlavRedko,

Не могли бы вы по пунктам перечислить в чём отличие предложения "передать на местный уровень многие функции" и планов федерализации?

Заранее спасибо!

Як выше писал о том как организована система самоуправления и финансирования в Штатах.
Руководители городов, районов и областей (округов) должны избираться жителями этих городов, районов и областей а не назначаться из Киева.
Аппарат наместников президента нужно ликвидировать на корню.

Нужно изменить систему финансирования и оставлять большую часть на местах а не направлять сначала в Киев в потом перераспределять обратно.

Реорганизовать милицию, систему образования. Ликвидировать ряд республиканских министерств, а оставшиеся обрезать в полномочиях и численности.

Центральная власть отвечает за законодательство, внешнюю политику, оборону страны, и балансирует финансы между регионами, ну и следит за выполнение законов на местах

Это если вкратце, в формате этого форума.

Что вы имеете ввиду под "федерализацией" я не знаю. План Путлера надеюсь вы не рассматриваете. :)


Offline Издалёкарь

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 63
Як выше писал о том как организована система самоуправления и финансирования в Штатах.
Руководители городов, районов и областей (округов) должны избираться жителями этих городов, районов и областей а не назначаться из Киева.
Аппарат наместников президента нужно ликвидировать на корню.

Нужно изменить систему финансирования и оставлять большую часть на местах а не направлять сначала в Киев в потом перераспределять обратно.

Реорганизовать милицию, систему образования. Ликвидировать ряд республиканских министерств, а оставшиеся обрезать в полномочиях и численности.

Центральная власть отвечает за законодательство, внешнюю политику, оборону страны, и балансирует финансы между регионами, ну и следит за выполнение законов на местах

Это если вкратце, в формате этого форума.

Что вы имеете ввиду под "федерализацией" я не знаю. План Путлера надеюсь вы не рассматриваете. :)

Спасибо за ответ, г-н SlavRedko!

Не вполне понятно "Центральная власть отвечает за законодательство": как вы пишете, львиная часть денег остаётся в регионах, а законы, регламентирующие денежные отношения и инвестиции (например, должен ли квартиросъёмщик сам платить за ремонт окон, или это обязанность хозяина квартиры; что приоритетнее: налоговые льготы на образование или медицину) принимает центральное правительство? Мне кажется, было бы естественнее, если законодательство было бы там же, где и деньги.

Касательно внешней политики: допуск или недопуск какой-либо гигантской внешней компании, вроде Газпрома или  Shell на рынок региона -- это находится в юрисдикции региона или центральной власти?

Ну и традиционный вопрос: кто решает как поступать с языками: регионы или центральная власть?