Автор Тема: Гонконгський майдан  (Прочитано 21599 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
« Останнє редагування: Вересня 28, 2014, 03:15:15 15:15 від Мирон »

Offline sub

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 123
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #1 : Вересня 28, 2014, 12:19:49 12:19 »
  ...ці події можуть перекинутися на материковий Китай,

  в сусідньому Гуанчжоу сильні антикомуністичні традиції і достатньо великий средній клас для фінансування китайського Майдану...

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #2 : Вересня 28, 2014, 12:39:05 12:39 »
там свій інукевіч ? шо за мотиви

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #3 : Вересня 28, 2014, 12:54:50 12:54 »
В Гонконге начались массовые протесты. Вчера утром небольшая группа студентов забаррикадировалась на площади в центре города вывесила транспарант: "Надежды связаны с народом, перемены начинаются с сопротивления!» Вскоре студентов свинтили, а площадь зачистили. Всего задержали 61 человека. Новость о зачистке спровоцировала массовую акцию протеста, на улицы вышло уже 5000 человек. Протестующие заняли одну из центральных улиц и объявили о намерении провести вечером шествие. К вечеру на улицы вышло уже 50 000 человек, невиданное для Гонконга зрелище. Ночью люди решили не уходить с улиц и объявить бессрочную кампанию гражданского неповиновения «Оккупируй Централ».

Требования:
1. Отмена решения Всекитайского Собрания Народных Представителей (парламент КНР) от 31 августа (новые правила выборов)
2. Начало политической реформы.

А пока протестующие собираются блокировать финансовый центр Гонконга.
ігнор Квант


Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #5 : Вересня 28, 2014, 12:56:16 12:56 »
А теперь немного конспирологии. Удивительно, но события в Гонконге начали происходить именно в то время, когда председатель КНР Си Цзиньпин в Пекине встретился с делегацией из Тайваня и предложил им рассмотреть возможность объединиться с Китаем по принципу «Одна страна - 2 системы».

Это система, при которой социализм и капитализм существуют в рамках одной страны. Как раз такая система используется в Гонконге. То есть, Гонконг полностью сохранял свой уклад, оставшийся от Великобритании, там печатал деньги и принимал законы. Но политически признавал власть Пекина. И тут образцово-показательная система дает сбой. Конечно, Тайвань, глядя на то, что ситуация в Гонконге выходит из под контроля Китая, вежливо отказывается от заманчивого предложения.

IMG_9383

Председатель Си Цзиньпин собирался войти в историю Китая как человек, который вернет Тайвань, а возможно, войдет в историю, как человек который потерял Гонконг.

Кто за этим стоит? Китайские СМИ начинают намекать на руку Госдепа. Какой сюрприз ;) Вини во всех бедах Госдеп и будет тебе счастье.

Что будет дальше? Студенты с улиц просто так не уйдут. Разогнать их тоже не так просто. В Гонконге не работает китайская цензура, там куча иностранцев, там работают все мировые СМИ. Вчера парламент Великобритании сказал, что обсудит тему. Хотя ничего не произошло, но сигнал для Китая вполне конкретный. Не трогайте студентов, или будет много шума.

Мятежный Гонконг можно было бы взять силой. Но и это невозможно. Для Китая это второй экономический партнер после США. А в экономике у Китая не все так хорошо, как раньше.

В любом случае, Китай не может допустить создание прецедента, когда люди с помощью уличного протеста могут чего-то добиться.
ігнор Квант

Offline кноп

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2748
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #6 : Вересня 28, 2014, 01:07:45 13:07 »
подстава для китая?

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #7 : Вересня 28, 2014, 01:11:23 13:11 »
 :smilie5: А вообще очень интересно было бы послушать Лаврова или Путина по вопросу Гонконгской Народной Республики, и права на самоопределение
ігнор Квант

Offline кноп

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2748
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #8 : Вересня 28, 2014, 01:16:00 13:16 »
ооо..на дожде показывают.

Offline кноп

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2748
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #9 : Вересня 28, 2014, 01:17:08 13:17 »
требуют независимых выборов 2017года и что бы кандидаты не утверждались центральной китайской властью

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #10 : Вересня 28, 2014, 01:19:04 13:19 »
не расходятся... с пятницы.... ну и ну
ігнор Квант

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #11 : Вересня 28, 2014, 01:42:58 13:42 »
А головне, що і тут руку госдепу бачать) Прямо як з Майданом. Ніяк не можуть прийняти, що таке буває і спонтанно

Offline invariant

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 861
  • Стать: Чоловіча
  • Конотоп<->Вінниця
    • Шарага.орг
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #12 : Вересня 28, 2014, 01:50:58 13:50 »
В Гонконге начались массовые протесты. Вчера утром небольшая группа студентов забаррикадировалась на площади в центре города вывесила транспарант: "Надежды связаны с народом, перемены начинаются с сопротивления!» Вскоре студентов свинтили, а площадь зачистили. Всего задержали 61 человека. Новость о зачистке спровоцировала массовую акцию протеста, на улицы вышло уже 5000 человек. Протестующие заняли одну из центральных улиц и объявили о намерении провести вечером шествие. К вечеру на улицы вышло уже 50 000 человек, невиданное для Гонконга зрелище. Ночью люди решили не уходить с улиц и объявить бессрочную кампанию гражданского неповиновения «Оккупируй Централ».
Дежавю, не правда ли?  :smilie11:
Цитувати
Прямо як з Майданом.
Опередили.  :smiley24:
В общем-то там закономерности уровня законов природы работают...
Если, возвратясь ночью домой, ты по ошибке выпил вместо воды проявитель, выпей и закрепитель, иначе дело не будет доведено до конца. (К. Прутков-инженер, мысль No 21)

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #13 : Вересня 28, 2014, 01:53:19 13:53 »
жосткий розгін з танками при такій кількості демонтрантів, я так зрозумів у них уже не получиться ?

Offline кноп

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2748
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #14 : Вересня 28, 2014, 02:00:55 14:00 »
жосткий розгін з танками при такій кількості демонтрантів, я так зрозумів у них уже не получиться ?

та и гонконг не пекин...таки.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #15 : Вересня 28, 2014, 02:17:49 14:17 »
там свій інукевіч ? шо за мотиви

Основной я понимаю тот что Пекин потребовал кандидатов на выборы местные согласовывать с ним

Offline golden aplle

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 240
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #16 : Вересня 28, 2014, 02:22:14 14:22 »
Гонконгский (китайский) Майдан сейчас:





https://twitter.com/euromaidan/status/516198583608295424/photo/1


Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Гонконгський майдан
« Reply #18 : Вересня 28, 2014, 03:34:10 15:34 »
Щодо Гонконгу у мене завжди була непонятка. Навіщо Великобританія повертала Гонконг Китайській Народній Республіці? Якщо за логікою Гонконг треба було повертати Китайській Республіці (Тайваню)?

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Re: Кажись в Гонконгу почався свій майдан)))
« Reply #19 : Вересня 28, 2014, 04:08:49 16:08 »
жосткий розгін з танками при такій кількості демонтрантів, я так зрозумів у них уже не получиться ?

та и гонконг не пекин...таки.

#HKStudentStrike протест растет, полицейских сменили военные :smiley16:

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Гонконгський майдан
« Reply #20 : Вересня 28, 2014, 04:21:34 16:21 »
:smilie5: А вообще очень интересно было бы послушать Лаврова или Путина по вопросу Гонконгской Народной Республики, и права на самоопределение

 :smiley24: :gigi:

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
Re: Гонконгський майдан
« Reply #21 : Вересня 28, 2014, 07:39:15 19:39 »
At least 26 people were injured and hospitalized, the Hong Kong Hospital Authority told CNN on Sunday. A spokesman gave no details on the extent of the injuries. The Hong Kong Information Services Department said six police officers were injured, but it was unclear if they were included in the 26 figure.
http://edition.cnn.com/2014/09/28/world/asia/china-hong-kong-students/

Offline golden aplle

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 240
Re: Гонконгський майдан
« Reply #22 : Вересня 28, 2014, 08:34:36 20:34 »
 ‏@ChrisDYork  This is Hong Kong right now



https://twitter.com/ChrisDYork/status/516290864633892864/photo/1

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Гонконгський майдан
« Reply #23 : Вересня 28, 2014, 08:41:08 20:41 »
Вот, разжевали ....

penartur2 
 
 Решил здесь собрать небольшое описание происходящего в Гонконге для тех, кто не следит.

Китай давно обещал (ещё когда шли переговоры о передаче Гонконга от Великобритании Китаю), что руководитель Гонконга будет выбираться жителями Гонконга; и что только сами жители будут решать, кого им и как выбирать, а правительство Китая вмешиваться в этот процесс не будет.
До передачи Гонконга Китаю его руководитель (губернатор) назначался Великобританией, и мнение местных жителей никого не волновало. Но парламент в последние годы избирался достаточно демократично и всеми избирателями.

Сразу же после передачи Гонконга Китаю, Китай распустил парламент и назначил новый, не спрашивая мнения жителей. После этого правила выборов в парламент поменялись: только половина депутатов избирается путём всеобщего голосования (по одномандатным округам), ещё половина избирается по так называемым "functional constituencies" - например, есть депутат от банков, депутат от застройщиков; причём этих депутатов выбирают не работники этих сфер, а директора (которые, в основном, скуплены Китаем). В результате, несмотря на то, что за демократический блок голосует около 2/3 избирателей, в парламенте у демократического блока едва набирается треть мест. Ещё один забавный момент: для прохождения через парламент законопроекта, внесённого правительством, нужно одобрение более 50% депутатов в целом; но для прохождения законопроекта, внесённого демократически избираемыми депутатами, нужно одобрение по 50% в обоих частях парламента. То есть, такой гибрид двухпалатной и однопалатной систем.

Кроме того, руководитель Гонконга стал избираться так называемым комитетом выборщиков, который чуть менее, чем полностью, состоит из ярых прокитайцев, и формируется вообще не пойми как. Процедура выборов: сначала кандидаты выдвигаются, получив одобрение хотя бы 1/8 членов этого комитета; потом в комитете проходят выборы между выдвинувшимися кандидатами. Демократическим силам удалось получить в этом комитете примерно 15% мест, в результате, на последних двух "выборах" даже было по одноу (естественно, проигравшему) кандидату от демократического блока.
Забавная история: недавно стало известно, что предыдущий руководитель Гонконга знал о том, что станет руководителем, ещё до того, как подал документы на выдвижение.

Исходно законы предусматривали, что такая система будет действовать во время переходного периода, до 2007 года. Потом Китай "проинтерпретировал" мини-конституцию Гонконга, и сказал, что жители Гонконга, конечно, как и обещалось, сами будут решать, как и кого выбирать, но только в рамках, определённых правительством Китая. И это решение должно быть одобрено правительством Китая.
В результате, прямые выборы руководителя сначала отложили до 2012, а потом до 2017. Сейчас наконец-то Китай объявил рамки, в которых будут происходить выборы-2017: кандидатов на пост руководителя будут выдвигать специальный выдвигательный комитет, который будет устроен так же, как нынешний комитет выборщиков. А для выдвижения кандидатам нужно будет собрать уже не 1/8 подписей членов комитета, как раньше, а 1/2 (то есть, столько, сколько раньше нужно было голосов для победы). И кандидатов должно быть не больше двух-трёх. А ещё кандидат должен любить коммунистическую партию Китая.
Ну то есть, в новой системе стать кандидатом будет примерно так же легко, как в старой системе было стать руководителем. Просто раньше комитет выбирал одного наиболее приемлемого для Китая кандидата; а теперь будет выбирать двух-трёх, из которых уже будут выбирать граждане.

У такой системы есть как минимум три минуса по сравнению с предыдущей:
1) Демократические кандидаты раньше хотя бы могли выдвинуться, выступать по телевизору, агитировать; сейчас этого не будет;
2) Раньше можно было высказывать недовольство действиями "назначенного" руководителя; сейчас на это будет логичный ответ "вы же сами его выбрали";
3) Уже идёт обсуждение увеличения полномочий руководителя - типа, "избранному" руководителю надо дать гораздо больше полномочий, чем назначенному.

Недовольство граждан немного предсказуемо.

Ещё до объявления Китаем этого решения, в июне, в Гонконге проходил интернет-референдум (типа наших выборов в КС оппозиции), на котором проголосовало 800 тысяч из имеющих право голоса; большинство проголосовало за возможность выдвижения по подписям избирателей. 1 июля на марш за демократию вышло 500 тысяч. Это при том, что население Гонконга в 3 раза меньше населения Москвы+МО.
Представляете у нас полтора миллиона на марше за демократию? Или полтора миллиона совершеннолетних москвичей, проголосовавших (по схеме выборов в КС) за отсутствие фильтров на выборах кандидатов в мэры Москвы?

Ну а в конце августа Китай объявил о своём решении, и понеслось.

При всём этом, у жителей Гонконга есть обоснованное мнение о том, что назначаемые руководители думают не об интересах Гонконга, а об интересах Китая, который через границу (ну и о набивании своего кармана).
В частности:
- В 2003 пытались ввести закон, фактически отменяющий свободу речи и запрещающий критику коммунистической партии Китая. На митинги вышла куча народу; в итоге закон не ввели;
- В 2012 пытались ввести закон о патриотическом обучении в школах (фактически, промывание мозгов школьников в направлении, нужном Китаю);
- Всё сильнее упрощают посещение китайцами Гонконга; правительство Гонконга радостно докладывает о том, что уже совсем скоро количество китайских туристов достигнет ста миллионов в год (это в семимиллионном городе!) Китайские туристы гадят (в буквальном смысле этого слова) прямо на улицах, скупают все смеси для искуственного вскармливания детей (потому что в Китае типа продаются плохие), а кто побогаче - скупают недвижимость (из-за чего цены на квартиры за последние пять лет выросли уже чуть ли не в три раза, и за 10 миллионов рублей можно купить только 15-метровое помещение в строящемся доме на окраине);
- Куча социалки (за счёт работающих в Гонконге) направлена именно на приезжих из Китая, а не на местных. В университетах большая часть мест занята приезжими из Китая;
- Правительство уже заявляло, что долгосрочная цель - чтобы во всех школах обучение шло не на кантонском языке (основной язык жителей Гонконга; второй основной - английский), а на мандарине (официальный язык Китая).
Продолжать можно бесконечно.

И всё это - на фоне того, что по договору между Китаем и Великобританией, Гонконгу гарантировались 50 лет (до 2047) неизменной жизни, без вмешательства Китая во внутренние дела Гонконга, а официальные лица Китая заявляли "конечно же, если жителям Гонконга не хватит этих 50 лет, мы дадим им ещё 50, или сколько они захотят".

Впрочем, договор между Китаем и Великобританией - это договор между тем, кто нарушает договоры, и тем, кто закрывает глаза на нарушение, когда это выгодно. Великобритания каждые полгода сообщает, как они рады тому, как хорошо работает этот принцип "одна страна, две системы". Никакие нарушения их не волнуют; сейчас - тем более не волнуют, после того, как подписаны контракты с Китаем на сотрудничество на 20 миллиардов долларов.
Contra Spem Spero

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Гонконгський майдан
« Reply #24 : Вересня 28, 2014, 09:30:16 21:30 »
Великобританія укладала договір не з Китаєм, а з імператором з маньчжурської династії. Нинішній комуністичний Китай має таке ж саме відношення до договору, як і Китайська Республіка (Тайвань) - тобто ніяке. Взагалі дивно, що Великобританія погодилася віддати Гонконг лівій країні, яка не має ніякого відношення до угоди. Британці ніби як поважають законність, а тут допустили таке порушення. Видать, сильно хотіли позбутися Гонконгу, або Китай запропонував різні няшки.

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
Re: Гонконгський майдан
« Reply #25 : Вересня 29, 2014, 01:18:59 01:18 »
Взагалі дивно, що Великобританія погодилася віддати Гонконг лівій країні, яка не має ніякого відношення до угоди.

Рассуждения, как у средестатистического кацапа :smilie3:

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Гонконгський майдан
« Reply #26 : Вересня 29, 2014, 01:44:37 01:44 »
Рассуждения, как у средестатистического кацапа :smilie3:

Може ще й якось обгрунтуєте свої твердження?

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
Re: Гонконгський майдан
« Reply #27 : Вересня 29, 2014, 08:31:48 08:31 »
Рассуждения, как у средестатистического кацапа :smilie3:

Може ще й якось обгрунтуєте свої твердження?

Ваше твердження нагадало мені, як кацапи на повному серйозі розказують, що оскільки РФ і Україна не демаркували кордони - значить і Крим українським РФ не визнавала.

По поводу КНР - одне питання, а що ця "ліва країна" робить в раді безпеки ООН? Чи не представляє владу материкового Китаю? Чи не є це визнанням спадкоємності влади?

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Гонконгський майдан
« Reply #28 : Вересня 29, 2014, 09:12:23 09:12 »
Великобританія укладала договір не з Китаєм, а з імператором з маньчжурської династії. Нинішній комуністичний Китай має таке ж саме відношення до договору, як і Китайська Республіка (Тайвань) - тобто ніяке. Взагалі дивно, що Великобританія погодилася віддати Гонконг лівій країні, яка не має ніякого відношення до угоди. Британці ніби як поважають законність, а тут допустили таке порушення. Видать, сильно хотіли позбутися Гонконгу, або Китай запропонував різні няшки.

По отношению к законности и к праву международных договоров вы, батенька, ересь написали.

Offline golden aplle

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 240
Re: Гонконгський майдан
« Reply #29 : Вересня 29, 2014, 12:03:56 12:03 »
Самооборона гонконгского майдана ))



https://twitter.com/svaboda/status/516522951022510081/photo/1