Керри по пути в США неожиданно решил продолжить переговоры по Украине Смотрите

[PamTam]

і якою була роль Картера у WW2?

А при чому тут війна? Чи ви думаєте, що ситуації завжди повторюються один в один?

Просто Обама скінчить як Картер в політичному плані... а потім зайде республіканець такий як Рейган і Рашка розвалиться вдруге 

Намагаюся зрозуміти що нас чекає, поки в Америці виберуть республіканця. Оскільки вгадати, що у божевільного в голові, неможливо, доводиться вдаватися до історичних аналогій, особливо якщо схожість просто вражає.

До речі, я шось не впевнена, що комусь вигідний буквальний розвал Росії. Якщо замість однієї ядерної кнопки утвориться  декілька, і кожна масштабом "америку в радиоактивный пепел", то нам усім буде повний гаплик. Переселитися на Марс не встигнемо.

[Lazy]

а не разъебашить ли США Сирию вместе с кацапской военной базой в Тартусе? Не? или кацапы валят с крымской области или получают обвал нефти и пизды в Сирии

... или получают пизды в Сирии, пизды в Украине, обвал нефти, и валят с Крыма.
Карфаген, итить его, должен быть разрушен. Я сказал ©

Где-то я уже приводил частушку:
Самоходку танк любил,
в лес гулять ее водил.
От такого рОмана
вся роща переломана.
Если американский танк, не приведи господь, займется любовью с российской самоходкой, рощей будет как минимум Украина. Есть более дешевые и менее мучительные способы покончить с собой.

[alexUP]

у Якуневича тоже дача в Крыму осталась
а в Севастополе стоматологу целая набережная принадлежит/принадлежала

В Балаклаве...
Вот что интересно, такие трусливые, как оказалось, люди — Янукович с семейством и Азаров, — имея кучу недвижимости в Крыму, при этом формально желая вернуться типа на украинскую территорию, боятся это делать.

Может знают, что не все еще закончено, что вероятность войны имеется?

[Oleksiy]

і якою була роль Картера у WW2?

А при чому тут війна? Чи ви думаєте, що ситуації завжди повторюються один в один?

Просто Обама скінчить як Картер в політичному плані... а потім зайде республіканець такий як Рейган і Рашка розвалиться вдруге 

Намагаюся зрозуміти що нас чекає, поки в Америці виберуть республіканця. Оскільки вгадати, що у божевільного в голові, неможливо, доводиться вдаватися до історичних аналогій, особливо якщо схожість просто вражає.

До речі, я шось не впевнена, що комусь вигідний буквальний розвал Росії. Якщо замість однієї ядерної кнопки утвориться  декілька, і кожна масштабом "америку в радиоактивный пепел", то нам усім буде повний гаплик. Переселитися на Марс не встигнемо.

Нажаль нічого гарного... є таке передчуття... кажу це суто інтуітивно...

[alexUP]

А может, в ближайшем окружении Пу оказался кто-то, у кого инстинкы самосохранения еще не полностью атрофировались. ИМХО, Иванов единственый там более-менее вменяемый. Не знаю только, каков его нынешний аппаратный вес в РФ.

При заговорах аппаратный вес особого значения не имеет. Путин отличается способностью "закусывать удила" и плевать на все окружение, тем более, что всегда есть хор подпевал "Ах, какое мудрое решение! Какой Вы гениальный, Владимир Владимирович!"

Иванову Путин публично плюнул в лицо в 2007. Вряд ли он забыл такое. Тем более, что с его генеральской точки зрения, подполковник Путин - наглый выскочка, сам ничего никогда не добивавшийся, а случайно "попавший в струю".

У Путина сейчас, как говорят сами россияне, просто запредельный рейтинг после крымского аншлюса. Подвинуть окружение к мысли о смене первого лица может только ухудшающееся экономическое положение. Вот США и ЕС, видимо, будут, в том числе, это направление и форсировать.

Не исключается майдан на Красной площади после обвала цен на нефть или введения нефтегазового эмбарго (чтобы цену на нефть в мире сохранить).

В любом случае, танки и тамагавки в таком сценарии не предусмотрены.

[Lazy]

dreamer В открытом военном противостоянии в Крыму у Украины нет шансов...

ЧЕГООООО?!!

Да их там можно смять за пару дней!  Для этого хватит половины нашей армии!  Проблема в том, что оставшейся половины не хватит для защиты востока и севера, у кацапов преимущество будет где-то 1:6. Армию нужно вооружать и увеличивать. Навскидку, без ЯО нужна не менее чем полумиллионная армия. С ЯО можно обойтись армией где-то в 350 тысяч... не меньше! А то я уже читаю тут хрень, некоторые кретины пишут, что 100 тысяч достаточно.

Для начала Украине неплохо бы найти денег на выплату пенсий. А уж потом можно начинать готовиться разгромить Россию.

Украина физически неспособна победить Россию в войне: она будет разрушена полностью гораздо быстрее. Одержать победу Украина может только в мире.

Азы тактики: бороться не там и не тем оружием, каким хочет бороться противник. Выбирать его слабые места и бить по ним, а не пытаться превзойти в сильных.

[natusya]

у Якуневича тоже дача в Крыму осталась
а в Севастополе стоматологу целая набережная принадлежит/принадлежала

В Балаклаве...
Вот что интересно, такие трусливые, как оказалось, люди — Янукович с семейством и Азаров, — имея кучу недвижимости в Крыму, при этом формально желая вернуться типа на украинскую территорию, боятся это делать.

Может знают, что не все еще закончено, что вероятность войны имеется?

Не такой уж большой секрет.
А  то, что овощ трус, так его даже самый ленивый рыг не преминул пнуть этим.
...если конечно он еще в миру...
кстати, крымчане это скоро выяснят
 

[MakYury]

наш Крим захистити могли лише ми...

В открытом военном противостоянии в Крыму у Украины нет шансов... Если бы небыло троянского коня в виде военных баз ЧФРФ в Крыму еще можно было бы пытаться, а в нынешней ситуации нет...

ми навіть не пробували...

якщо визнати, що населення Криму переважно антиукраїнське і війна за Крим була б дефакто завойовницькою по відношенню до населення Криму, тоді слід визнавати як мінімум незалежність Криму і зосереджуватися на матеріальному аспекті та захисту прав наших громадян, які там залишилися...
якщо ж це все брехня - слід було воювати!

Це була би ввійна за звільнення корінного народу криму від утисків знущань і окупацию.
Всі ми знаємо яких знущань і навіть депортациї занзав народ криму від Росії в часи окупациї.
І знову загроза самому існуванню народа Крима нависла над ними.
На кого їм тепер надіятись як не на братній і дружній до них народ України?
А те що там якісь зайди які поселилились там пару десятків років тому і вимагають аннексі Криму і знважають права його корінних народів, то цю прикру помилку треба виправляти. Якщо буде потреба то навіть і за допомогою силових дій нашої армії.

то лише в теорії...
у житті за демократичних основ ніхто не розбиратиме - місцеві чи понаєхавшиє...
відкиньте шори, забудьте про провини і подивіться, як ця ситуація виглядає насправді...

[MakYury]

думаю, що питання стоїть так:
крим російський, далі не йдемо, відміняєте всі санкції...
не подобається - йдемо далі...

А санкции - это что?

Запрет на въезд пары десятков человек? - отменят с легкостью. Поворот Европы на СПГ вместо "Потоков"? Не отменят ни при каких условиях. Недоверие мировой финансовой системы к России? Так это не санкции, это репутация. Россия ее сама создала.

В общем, дело России швах в любом случае. Воевать с ней никто не станет, и даже давить не станут, а просто прекратят поддерживать на плаву и дадут умереть от собственных глупостей. А глупости правительства в любой стране исправляются сменой правительства. Где-то есть мягкие методы, при небольших глупостях переизбирать. А если мягких методов нет... см. "Янукович".

санкції це щось реальне...
наприклад, блокування візи та мастеркарду...
але все можна перетворити у цирк і на фоні заборони візи та мастеркарду організувати російську систему, але підключити її до тих саме візи чи мастеркарду...
нажаль, нас розігрують як приз...

[Lazy]

Крым останется в составе России. Тут даже говорить не о чем. Кто-нибудь когда-нибудь видел, чтобы Россия отдавала свои территории? Как вы вообще себе это представляете?

Очень даже представляю. Встречается господин Путин с товарищем Сунь Чего-то Куда-то, ставят подписи на бумажках  в красивых папочках, и жители Хабаровска отдают свои дачные участки братьям-китайцам.

[Oleksiy]

Крым останется в составе России. Тут даже говорить не о чем. Кто-нибудь когда-нибудь видел, чтобы Россия отдавала свои территории? Как вы вообще себе это представляете?

Очень даже представляю. Встречается господин Путин с товарищем Сунь Чего-то Куда-то, ставят подписи на бумажках  в красивых папочках, и жители Хабаровска отдают свои дачные участки братьям-китайцам.

Так я уже об этом написал выше... только для ОДЦА это не очень удобное упоминание...

[Неизвестный Отец]

А что там Китаю отдали? КВЖД? Так это ещё при Мао было. Я же за сейчас говорю, когда вся Россия в патриотическом экстазе от возвращения Крыма. И как в таких условиях отдать его обратно? Это же будет политическая смерть Путина.
Да и на кой хрен его отдавать? Из-за смешных санкций?

[alexUP]

А что там Китаю отдали? КВЖД? Так это ещё при Мао было. Я же за сейчас говорю, когда вся Россия в патриотическом экстазе от возвращения Крыма. И как в таких условиях отдать его обратно? Это же будет политическая смерть Путина.
Да и на кой хрен его отдавать? Из-за смешных санкций?

http://www.newsru.com/russia/14oct2008/cninlundao.html

Россия торжественно передала Китаю 337 квадратных километров близ Хабаровска


Россия и КНР завершили демаркацию границы передачей Китаю острова Тарабарова и части острова Большой Уссурийский, передает ИТАР-ТАСС. В присутствии официальных делегаций двух стран во вторник там прошла церемония передачи и были установлены пограничные столбы. Пограничники России и КНР приступили к охране новой госграницы.

После передачи островов граница пройдет по Хабаровску, по его прибрежной черте, причем в самой развитой и населенной его части - в Индустриальном районе. Дачи жителей Хабаровска на Большом Уссурийском останутся на российской территории, остальное достанется китайцам. На острове Тарабаров находилось лишь несколько строений российских частных фирм. Всего КНР получила примерно 337 кв. километров российской территории.

Природные ресурсы островов богаты и разнообразны. Значительную ценность имеют земельные ресурсы. До 70% площади могут использоваться в качестве пашни, сенокосов или пастбищ.

На территории островов обитают ценные пушные виды животных, копытные, боровая и водоплавающая дичь. Имеются виды, занесенные в Красные книги Международного союза охраны природы, СССР и России: дальневосточный и черный аисты, черный и японский журавли, мандаринка, сухонос, дальневосточная кожистая черепаха и другие.

В Амуре, его протоках и в пойменных озерах много рыбы. Среди них охраняемые виды - черный амур и китайский окунь-ауха. В окрестностях островов постоянно обитает больше видов рыб, чем во всем бассейне Волги. Около островов проходит миграция осенней кеты и миноги.

Острова имеют большое рекреационное значение. Уже сейчас здесь расположено около 16 тыс. садово-огородных участков, которые посещают десятки тысяч жителей города.

[Askold]

наш Крим захистити могли лише ми...

В открытом военном противостоянии в Крыму у Украины нет шансов... Если бы небыло троянского коня в виде военных баз ЧФРФ в Крыму еще можно было бы пытаться, а в нынешней ситуации нет...

ми навіть не пробували...

якщо визнати, що населення Криму переважно антиукраїнське і війна за Крим була б дефакто завойовницькою по відношенню до населення Криму, тоді слід визнавати як мінімум незалежність Криму і зосереджуватися на матеріальному аспекті та захисту прав наших громадян, які там залишилися...
якщо ж це все брехня - слід було воювати!

Це була би ввійна за звільнення корінного народу криму від утисків знущань і окупацию.
Всі ми знаємо яких знущань і навіть депортациї занзав народ криму від Росії в часи окупациї.
І знову загроза самому існуванню народа Крима нависла над ними.
На кого їм тепер надіятись як не на братній і дружній до них народ України?
А те що там якісь зайди які поселилились там пару десятків років тому і вимагають аннексі Криму і знважають права його корінних народів, то цю прикру помилку треба виправляти. Якщо буде потреба то навіть і за допомогою силових дій нашої армії.

то лише в теорії...
у житті за демократичних основ ніхто не розбиратиме - місцеві чи понаєхавшиє...
відкиньте шори, забудьте про провини і подивіться, як ця ситуація виглядає насправді...

Тю, тоже мені проблема, боремось значить проти дискрімнациї,  і за порушені права кримських татар, яким загрожує окупация півострова Росією.
Ну і взагалі проти єтнічних чисток і проявів нацизму з боку окупаційної адміністрациї, і числених груп російських нацистів підтримуємих російським урядом.

[Lazy]

А что там Китаю отдали? КВЖД? Так это ещё при Мао было. Я же за сейчас говорю, когда вся Россия в патриотическом экстазе от возвращения Крыма. И как в таких условиях отдать его обратно? Это же будет политическая смерть Путина.
Да и на кой хрен его отдавать? Из-за смешных санкций?

Ууу, как тут запущено...

Острова Тарабарова и Большой Уссурийский (часть) на Амуре, которые видны с набережной Хабаровска, отданы Китаю в 2008. У хабаровчан там были дачные участки, которых они лишились. Договор подписал лично Путин.

Российское быдло в патриотическом экстазе гавкает строго в ту сторону, куда сказали вчера по телевизору. А что говорили позавчера, никто уже не помнит. Скажут завтра про украино-татарский Крым - и выйдут на Васильевский спуск колонны кургиняновцев под жовто-блакытными флагами (да еще в родной для них черно-красной форме  ), и Кобзон с Газмановым заспивают что-нибудь на соловьиной мове. Океания всегда воевала с Остазией.

[EZelenyk]

... риторика сама смягчится со временем. Бабло победит зло. Западу лояльная Россия интереснее враждебной. Стоит ли ломать мировой порядок из-за какого-то Крыма? Тем более, что Севастополь и раньше был российской базой. У США никаких интересов в Крыму никогда не было. У Китая недавно появился, но вышел облом.

Дядя, ты дурак?(с)

[Старый Грек]

Как бы то ни было, есть один положительный вывод: Путин оказался не сумасшедшим. А это не может не радовать.

С сумасшедшими все не так просто. Они иногда действуют как совершенно нормальные люди, а потом ни с того ни с сего на ровном месте срываются в бредовый мир.

Радоваться нечему. У меня основная надежда на верных друзей Путина по кооперативу "Озеро" и апоплексический удар табакеркой. Или - красивое было бы завершение! - поездку Путина в отпуск в Форос.

Учитывая современный реалии, табуреткой.

[Lazy]

Западу лояльная Россия интереснее враждебной. Стоит ли ломать мировой порядок из-за какого-то Крыма?

Вот именно. Лояльность заключается в согласии играть по определенным правилам. Россия наплевала на правила и сломала мировой порядок - теперь ее, как сбесившуюся собаку, придется пристрелить, чтобы другим было неповадно. Только сделать это надо так, чтобы она никого при этом не покусала.

[EZelenyk]

Ого, сколько кремлядей набежало!
Послежу. Врага надо знать в лицо (с)

[Неизвестный Отец]

Россия торжественно передала Китаю 337 квадратных километров близ Хабаровска

Это, конечно же, сопоставимо с Крымом, особенно в нынешних условиях.

[Неизвестный Отец]

Вот именно. Лояльность заключается в согласии играть по определенным правилам. Россия наплевала на правила и сломала мировой порядок

Это если бы у американцев что-то отжали, вот это был бы слом мирового порядка, у французов, у китайцев. А Сербия, Грузия, Украина - кому они интересны? Кто будет из-за них по-серьёзному воевать? Уймите своё непомерное самомнение. Мне тоже обидно, что я живу в государстве, с которым никто не считается, но я смотрю на вещи реально и не строю ложных иллюзий.

[Lazy]

Это если бы у американцев что-то отжали, вот это был бы слом мирового порядка, у французов, у китайцев. А Сербия, Грузия, Украина - кому они интересны? Кто будет из-за них по-серьёзному воевать? Уймите своё непомерное самомнение. Мне тоже обидно, что я живу в государстве, с которым никто не считается, но я смотрю на вещи реально и не строю ложных иллюзий.

А кто говорит про "воевать за Украину"? (призывающих к немедленному наступлению ЗСУ по всему фронту не рассматриваем)

Украина, в общем, тут действительно дело десятое. Слом порядка состоит в нарушении договоренностей. Если такое допустить хотя бы раз, то тем же США придется многократно увеличить флот, чтобы силой гарантировать невозможность всяким мелким хищникам что-нибудь украсть, пока американцы отвернулись.

Самый дешевый способ защиты своего положения для США - показать всем потенциальным хищникам, что украденное они даже переварить не успеют: сдохнут. Это и проделают с Россией, неуклонно и неотвратимо.

[Вуйко 3 Бандерштату]

Захищені русскіє люді Крима - не дадуть Путіну так просто піти з Крима
вчепились у нього як крокодили

[Loge]

Історія вчить тому, шо вона нічому не вчить... 

вопріс: Обама буде як Черчіль, чи як Чемберлен?

"отвіт": Обама зустрівся з королем Абдаллою, і це вже суттєво змінило перебіг подій світової історії. Навіть якщо їх домовленності так і не будуть імплементовані.

Вчиться бачити всю картину світу у цілому, а не лише її українсько-російський шматок та додаток у вигляді Вашінгтон + НАТО. Навіть у сучасному монополярному світі є багато центрів сили.

До речі, у своєму нещодавньому виступі Обама назвав РФ (цитую) "слабкою регіональною державою". Згодом він кілька разів повторив цю свою оцінку. "Росія - це слабка регіональна держава, яка не здатна бути геополітичним супротивником США." Це офіційна позиція Президента США, висловлена у публічному виступі після наради лідерів G7. Отже, про глобальну супердержаву Росія більше не йдеться. Зайвий політес відкинуто. 

Раджу у червні уважно слідкувати за діями Ірану.

[Неизвестный Отец]

Самый дешевый способ защиты своего положения для США

А причём тут Украина? Вы как-то все убеждены, что Америка должна по умолчанию защищать Украину.
Сдвинули границы в Сербии, сдвинули границы в Грузии, небо после этого на землю не упало. А знали бы, сколько раз за последние 20 лет двигали границы в Африке? С какой стати Штаты должны защищать нерушимость всех границ мира?

[IntC]

Самый дешевый способ защиты своего положения для США

А причём тут Украина? Вы как-то все убеждены, что Америка должна по умолчанию защищать Украину.
Сдвинули границы в Сербии, сдвинули границы в Грузии, небо после этого на землю не упало. А знали бы, сколько раз за последние 20 лет двигали границы в Африке? С какой стати Штаты должны защищать нерушимость всех границ мира?

А что Сербия, Грузия, страны Африки отказались в свое время от ЯО в обмен на гарантии США?

[Serg]

Самый дешевый способ защиты своего положения для США

А причём тут Украина? Вы как-то все убеждены, что Америка должна по умолчанию защищать Украину.
Сдвинули границы в Сербии, сдвинули границы в Грузии, небо после этого на землю не упало. А знали бы, сколько раз за последние 20 лет двигали границы в Африке? С какой стати Штаты должны защищать нерушимость всех границ мира?

_______________________________________
Украина тут не при чем, в этом вы совершенно правы.  Гарантии США вот главный при чем.  США обязались защищать Тайвань, Японию, Южную Корею. Если России сойдет с рук, то и Китай захочет решить свои проблемы тем же путем.  Задача Америки на примере России показать как НЕ надо себя вести.  Я думаю, вы сами это понимаете.