Автор Тема: Цінність Булгакова.  (Прочитано 4611 раз)

0 Користувачів і 17 Гостей дивляться цю тему.

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18829
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Цінність Булгакова.
« : Квітня 07, 2024, 08:27:21 20:27 »
Вже декілька днів суспільство обговорює Булгакова.
40-50 років тому цінність дійсно була.
Я виключно про "Майстра..."

В чому?
Були дві лінії про які ми мало знали, і не було де почитати: Як воно було після революції, і як воно було коли Христу було 33 роки.
Сьогодні літератури як воно було в часи Ірода Великого хоч греблю гати.
Як воно було в 30-х роках теж є багато.

З точки зору фактажу сучасному читачу це не цікаво, бо він все це вже знає, і навіть значно більше.

Всі інші романи белетристика і фантастика.
Мені особисто цікавіше з інших була п'єса "Бег", але у Алексея Толстого на цю тему все значно цікавіше і розлогіше. Та і писав він значно краще.

То ж Булгакова сучасна молодь і сама викине на звалище історії, а за "Білу гвардію" ще й плюнуть на могилу.
« Останнє редагування: Квітня 07, 2024, 08:32:44 20:32 від ЮАР »
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18829
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #1 : Квітня 07, 2024, 08:30:49 20:30 »
Мабуть додам - Ще цікавість Булгакова для нашого покоління була в його забороні.
Роман він закінчив в 1940 (і сам помер), а вперше в цензурованому вигляді видали мені здається у 1966 році.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #2 : Квітня 07, 2024, 08:34:50 20:34 »
Когда ценность литературы и искусства вообще приносят в жертву политическому моменту, имя этому - говно.

Туда же переименования улиц, городов, демонтаж памятников, переписывание истории и фальсификация фактов.


Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18829
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #3 : Квітня 07, 2024, 08:40:40 20:40 »
Когда ценность литературы и искусства вообще приносят в жертву политическому моменту, имя этому - говно.

Туда же переименования улиц, городов, демонтаж памятников, переписывание истории и фальсификация фактов.

А як ти відносишся до втечі з історичної батьківщини?
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18829
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #4 : Квітня 07, 2024, 08:42:13 20:42 »
Когда ценность литературы и искусства вообще приносят в жертву политическому моменту, имя этому - говно.

Туда же переименования улиц, городов, демонтаж памятников, переписывание истории и фальсификация фактов.

Розкажи євреям про музику Вагнера, бо вони темні, не цінують.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18829
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #5 : Квітня 07, 2024, 08:46:32 20:46 »
Центральна площа сучасного Харкова ("Свободи") раніше називалась "Дзержинського", а під час окупації німцями "Площа німецької армії"
Яку пропонуєш назву залишити?
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Online RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34837
  • Стать: Чоловіча
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #6 : Квітня 07, 2024, 08:50:18 20:50 »
Центральна площа сучасного Харкова ("Свободи") раніше називалась "Дзержинського", а під час окупації німцями "Площа німецької армії"
Яку пропонуєш назву залишити?

Якщо би розкрутити Шольца прислати пару дивізій, то друга назва цілком підійде   :smilie7:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18829
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #7 : Квітня 07, 2024, 08:50:44 20:50 »
переписывание истории и фальсификация фактов.

Особливо цікаво про "переписування історії".
Розкажи нам про це розлогіше!
Дуже прошу!
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22176
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #8 : Квітня 07, 2024, 08:56:04 20:56 »
булгаков в мировом масштабе полная посредственность
вся ценность было что он типа рассказывал вещи запрещенные атеизмом в совке

так же кому накуй впал высоцкий с окуджавой в европе или еще где

совок был мировым культурным захолустьем и чуть кто на см выбивался из стада в своих культурных опытах простой люд считал его гением

мы все и я в том числе в плане мировой литературы забитые хуторяне
впрочем американские рагули сторонники трампа еще более забитые


Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18829
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #9 : Квітня 07, 2024, 09:03:26 21:03 »
Ватнічек як завжди, накинув лайна на вентилятор і заховався в кущах. :Ganba:
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #10 : Квітня 07, 2024, 10:05:28 22:05 »
Вже декілька днів суспільство обговорює Булгакова.
40-50 років тому цінність дійсно була.
Я виключно про "Майстра..."

В чому?
Були дві лінії про які ми мало знали, і не було де почитати: Як воно було після революції, і як воно було коли Христу було 33 роки.
Сьогодні літератури як воно було в часи Ірода Великого хоч греблю гати.
Як воно було в 30-х роках теж є багато.

З точки зору фактажу сучасному читачу це не цікаво, бо він все це вже знає, і навіть значно більше.

Всі інші романи белетристика і фантастика.
Мені особисто цікавіше з інших була п'єса "Бег", але у Алексея Толстого на цю тему все значно цікавіше і розлогіше. Та і писав він значно краще.

То ж Булгакова сучасна молодь і сама викине на звалище історії, а за "Білу гвардію" ще й плюнуть на могилу.

Прикольна сатира на ранньо-совкову дійсність

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #11 : Квітня 07, 2024, 10:08:04 22:08 »
булгаков в мировом масштабе полная посредственность
вся ценность было что он типа рассказывал вещи запрещенные атеизмом в совке


в світовому масштабі це така собі екзотика. Погляд на закрите совкове суспільство зсередини під певним особливим кутом

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #12 : Квітня 07, 2024, 10:10:49 22:10 »
А як ти відносишся до втечі з історичної батьківщини?

Если это помогает сохранить жизнь и здоровье, то нормально отношусь.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #13 : Квітня 07, 2024, 10:11:21 22:11 »
Розкажи євреям про музику Вагнера, бо вони темні, не цінують.

Зачем мне что-то кому-то рассказывать?

Мне за это не платят.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #14 : Квітня 07, 2024, 10:12:27 22:12 »
Центральна площа сучасного Харкова ("Свободи") раніше називалась "Дзержинського", а під час окупації німцями "Площа німецької армії"
Яку пропонуєш назву залишити?

Ветеринарная площадь, например.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #15 : Квітня 07, 2024, 10:12:49 22:12 »
Особливо цікаво про "переписування історії".
Розкажи нам про це розлогіше!
Дуже прошу!

Конечно. Вас что конкретно интересует?

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #16 : Квітня 07, 2024, 10:13:42 22:13 »
Ватнічек як завжди, накинув лайна на вентилятор і заховався в кущах. :Ganba:

Не все живут постоянно на форуме.

В том числе и у меня есть жизнь, поэтому если что-то интересно - пишите в личку, я не читаю и не мониторю все темы.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #17 : Квітня 07, 2024, 10:13:57 22:13 »
Ватнічек як завжди, накинув лайна на вентилятор і заховався в кущах. :Ganba:

Самокритично

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22176
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #18 : Квітня 07, 2024, 11:12:32 23:12 »
надеюсь наши внуки не будут читать всякую куйню
типа мастер и маргарита

 

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18829
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #19 : Квітня 08, 2024, 06:18:12 06:18 »
Прикольна сатира на ранньо-совкову дійсність

Були тоді Михайло Зощенко, Аркадій Бухов, Ільф з Петровим, Вячеслав Шишков, ...
Погостріше сатира, але без філософії.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7694
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #20 : Квітня 08, 2024, 08:37:18 08:37 »
Зацитуємо, для різномаїття, Олексу Манна (до речі, хто цікавиться культурством та візуальною творчістю - зацініть його Кодекс.)
Цитувати
Дивлюсь на ці страсті з перейменуванням, кенселінгом і демонтажем памʼятників і розумію, що ми переживаємо все те, що переживали всі нації під час війни.
Пригадую, що під час франко-пруської війни французька інтелігенція дуже сильно переживала, що в Парижі було заборонено виконувати Вагнера і багато хто не міг зрозуміти до чого тут взагалі музика і як жеж так, «це ж великий композитор і ми не можемо впасти до такого рівня дикунства, як заборона творів мистецтва, бо ми ж культурна нація». Потім, коли вони отримали страшної пизди від некультурних рижебородих прусаків, які в своїх гостроверхих шоломах варварські зпалили к хуям собачім ту культурну Францію, то і з забороною Вагнера всі якось різко попустились і зрозуміли навіщо то все було.

В І світову в Німеччині було заборонено ставити Шекспіра, а в Британії грати Бетховена. В Британії пригадуються погроми перукарень і пекарень, бо німці в свідомості пересічного британця були в першу чергу перукарями і пекарями, не кажучи вже про те, що вони асоціювались з вуличними хуліганами і ворами. Німців порівнювали по рівню жорстокості з гунами і люто кенселили переважно засобом погромів. Навіть за німецький акцент власникам палили магазини.

І британський король Георг мав змінити частину свого родового імені з німецького Саксен-Кобург-Гота на Віндзор і витравити все німецьке, що оточувало британський трон сторіччями. Британці перейменували навіть німецьку вівчарку. І дозволили перейменувати її назад тільки в 1977 році.

Про росію, я взагалі мовчу, бо вони перейменували навіть свою столицю Санкт-Петербург в Петроград, щоб і духу німецького не залишилось в топономіці. І так було з усіма назвами де зустрічався натяк на німецькість, типу Єкатерінштадту. А їх було багато. Погроми німців, підданих російської імперії, яких було дохуя і більше, і їх лавок і підпріємств, тривали безперебійно. Щоб видати раптом в типографії томік Гегеля чи Шиллера, з красивими вензелями, ніхто навіть не заїкався. З музичного магазину німця Юлія Циммермана культурні росіяни викидали роялі з четвертого поверху на вулицю. Потім Ніколай ІІ указом заборонив брати німців на роботу. І погроми німців тривали акурат до падіння монархії.

Про ІІ світову і так всі знають. Спробував би хтось хоч з одного, хоч з іншого боку, попатякати тоді про доцільність збереженя якогось памʼятнику ворожої ідентичності, то опинився б він за колючим дротом миттєво, якщо не з кулею в голові.

У 1940 році спочатку пропаганда Британії, а потім і США почала так звану «компанію Гніву», метою якої було викликати персональний гнів у кожного громадянина по відношенню до німців і продемонструвати «всю черноту і жорстокість німецької душі». І повірте вони викликали і продемонстрували, інакше б вони не перемогли. Німці опинились за колючим дротом до закінчення війни. Це ж сталось і з їх культурою. В США були ті ж процеси і стосовно японців.

У 1941 році влада СССР просто виселила всіх німців до Сибиру та і всього то дєлов. Після 1945 року чехи депортували всіх німців з території Чехословаччини, де ті жили сторіччями, під час цього процесу сотні тисяч з них загинули. І так далі, тут можна згадувати багато.

Так що в Україні, на мій скромний погляд, всі аналогичні процеси проходять зараз цілком толерантно і цивілізовано. Що не може не тішити. Он дискутують люди не перший день, аргументи якись наводять і розглядають. А історія нам демонструє і інші методи, у цілком культурних народів, причому зі своєю сталою багатосторічною державністю, не те що у нас, коли ми тут тільки трохи видохнули, на нас одразу і напали. І з 33 років незалежності– 10 років тут їде сама кривава війна на європейському континенті, з часів 1945 року. Що немаловажно памʼятати.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #21 : Квітня 08, 2024, 09:26:06 09:26 »
надеюсь наши внуки не будут читать всякую куйню
типа мастер и маргарита

А я надеюсь, что они смогут сами сперва прочитать все, что хотят, а потом самостоятельно сделать вывод хуйня это или нет.

Сами, без посторонней помощи или очень ценной оценки окружающих.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22176
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #22 : Квітня 08, 2024, 01:57:07 13:57 »
А я надеюсь, что они смогут сами сперва прочитать все, что хотят, а потом самостоятельно сделать вывод хуйня это или нет.

Сами, без посторонней помощи или очень ценной оценки окружающих.

эта тирада вылает в тебе срвкового рагуля с потрохами

тратить время на совковых пейсателей не только рагулизм но и  преступно

докуя ты читал иранских писателей? а индонезийских?  а это все великие культуры

писи
специалистам по иранк или юговосточной азии бещучюсловно надо изучать их писателей

а накуя это твоим внукам рагуль? чем кацапские писатели блиде твоим внукам вьетнамских писателей? :fp2

ты валянок
тупой ватный валянок, который иак и ге вырос из совковых трусиков

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #23 : Квітня 08, 2024, 02:14:34 14:14 »
эта тирада вылает в тебе срвкового рагуля с потрохами

тратить время на совковых пейсателей не только рагулизм но и  преступно

докуя ты читал иранских писателей? а индонезийских?  а это все великие культуры

писи
специалистам по иранк или юговосточной азии бещучюсловно надо изучать их писателей

а накуя это твоим внукам рагуль? чем кацапские писатели блиде твоим внукам вьетнамских писателей? :fp2

ты валянок
тупой ватный валянок, который иак и ге вырос из совковых трусиков

Я не просил оценивать мои слова.

И да, я считаю, что каждый человек способен сам сделать свои выводы о прочитанном.

Вы же сделали.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22176
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #24 : Квітня 08, 2024, 02:47:14 14:47 »
Я не просил оценивать мои слова.

И да, я считаю, что каждый человек способен сам сделать свои выводы о прочитанном.

Вы же сделали.


ты не понимаешь базовых вещей
первое
время безценно
второе
в мире книг и писателей целая галлактикп
третье
тратить время на совковую туалетную бумагу преступно, если ты не специалист по срвковой истории или кацапскому миру

желательнл что бы твои внуки знали о кацапской литературк, не больше чем о литературе бангладеш

писи
вся кацапская писдота это продукт кацапской культуры
нет ращницы это воспоминания брежнева или булгаков
песни комсомольцев или высоцкий

это культура животного мира

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #25 : Квітня 08, 2024, 02:54:03 14:54 »

ты не понимаешь базовых вещей
первое
время безценно
второе
в мире книг и писателей целая галлактикп
третье
тратить время на совковую туалетную бумагу преступно, если ты не специалист по срвковой истории или кацапскому миру

желательнл что бы твои внуки знали о кацапской литературк, не больше чем о литературе бангладеш

писи
вся кацапская писдота это продукт кацапской культуры
нет ращницы это воспоминания брежнева или булгаков
песни комсомольцев или высоцкий

это культура животного мира

Я уважаю Ваше мнение, однако у меня есть свое понимание.

И мне очень хотелось бы, чтобы мы как-то договорились, что каждый человек имеет право читать то, что он хочет и делать свои собственные выводы о ценности не на основании решений Политбюро или мнений форумных писателей, а пользуясь своей системой ценностей.

Запрещать литературу и искусство - это мерзкая тема, цензура - это мерзкая тема, ограничение кем-то базовых свобод - это мерзкая тема.

Впрочем, опять же - Вы имеете право на свое мнение, главное не навязывать его (и тем более насильно) другим.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22176
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #26 : Квітня 08, 2024, 03:00:44 15:00 »
Я уважаю Ваше мнение, однако у меня есть свое понимание.

И мне очень хотелось бы, чтобы мы как-то договорились, что каждый человек имеет право читать то, что он хочет и делать свои собственные выводы о ценности не на основании решений Политбюро или мнений форумных писателей, а пользуясь своей системой ценностей.

Запрещать литературу и искусство - это мерзкая тема, цензура - это мерзкая тема, ограничение кем-то базовых свобод - это мерзкая тема.

Впрочем, опять же - Вы имеете право на свое мнение, главное не навязывать его (и тем более насильно) другим.


где я говрил запрещвть? :fp2

но рагули не должны своим внукам Навязыват поепень под нащванием булгаков, пушкин и прочая кацапская куета
что ты порекомендуешь мне из вьетнамских писателей почитать?


Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #27 : Квітня 08, 2024, 03:12:51 15:12 »

где я говрил запрещвть? :fp2

но рагули не должны своим внукам Навязыват поепень под нащванием булгаков, пушкин и прочая кацапская куета
что ты порекомендуешь мне из вьетнамских писателей почитать?

Что ж, значит все дело в разнице между терминами "запрещать" и "не навязывать".

Это очень просто решается - по Вашему мнению могут книги того же Булгакова или Пушкина стоять на домашней книжней полке, в свободном доступе, рядом с, например, книгами Бредбери, Оруэлла, Ленина или Гитлера?

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #28 : Квітня 08, 2024, 03:56:24 15:56 »
Були тоді Михайло Зощенко, Аркадій Бухов, Ільф з Петровим, Вячеслав Шишков, ...
Погостріше сатира, але без філософії.

Там була трохи сумна та затягана сатира в стилі "соцреалізму". А у Булгакова в стилі фентезі досить цікаво та оригінально вийшло.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Цінність Булгакова.
« Reply #29 : Квітня 08, 2024, 03:59:03 15:59 »
надеюсь наши внуки не будут читать всякую куйню
типа мастер и маргарита

наші онуки нічого читати не будуть. Все з ютюбчиків братимуть  :smilie2: