Но пачиму аборіґени с'єлі Кука? Чому 24 лютого РФ напала на Україну?

[Sebastian Brant]

Усе про те ж
https://www.pravda.com.ua/articles/2022/12/3/7378655/

[Sebastian Brant]

Остання надія Путіна
МИХАЙЛО ДУБИНЯНСЬКИЙ — СУБОТА, 3 ГРУДНЯ 2022

У чому запорука успіху будь-якої держави-агресора? У сильній армії? У слабких сусідах? У фанатизмі власного населення?

Історичний досвід свідчить, що є ще одна не менш важлива умова – здатність вчасно зупинитися.

Теоретично Адольф Гітлер міг задовольнитися аншлюсом Австрії та розчленуванням Чехословаччини, але не вторгатися до Польщі. І цілком можливо, що у такому разі фюреру все зійшло б з рук.

Теоретично Беніто Муссоліні міг обмежитися захопленням Ефіопії та Албанії, але не вступати в Другу світову війну. І, швидше за все, дуче не довелося б висіти головою вниз на міланській бензоколонці.

Теоретично Володимир Путін міг окупувати Крим та ОРДЛО, але не йти далі. Говоритимемо відверто: де-факто з цим були готові змиритися й західні еліти, й українська влада. Але, спробувавши завоювати решту України 2022-го, російський диктатор опинився перед перспективою втратити все – зокрема й захоплене 2014-го року.

Самогубний крок, зроблений 24 лютого, був лише поглиблений вересневим рішенням про "приєднання" нових територій.

[Sebastian Brant]

Теоретично Кремль сподівався оточити нещодавно окуповані землі якимось сакральним ореолом: мовляв, тільки спробуйте перетнути кордон Росії! На практиці ж було досягнуто протилежного ефекту: Путін десакралізував саме поняття "російських кордонів".

[Sebastian Brant]

Розв'язавши велику війну, кремлівський режим не лише створив об'єктивні передумови для деокупації Криму та Донбасу. Ще важливіше те, що повномасштабна агресія змусила мільйони українців по-новому поглянути на втрачене 2014-го.

За останні дев'ять місяців до нас прийшло усвідомлення того, що Донецьк та Луганськ, Сімферополь та Ялта так само дорогі для країни, як Ізюм та Харків, Херсон та Миколаїв, Бердянськ та Кривий Ріг.

Мабуть, вперше в українській історії ХХІ століття територіальна цілісність стала справжньою цінністю, що ніким не заперечується. І цей новий настрій разюче контрастує з нашим недавнім минулим.

Не секрет, що до 2014 року Донбас та Крим нерідко розглядалися у патріотичних колах як щось чуже та шкідливе. Як антиукраїнський баласт, з яким марно возитися і який краще скинути. Подібна думка озвучувалася не лише маргіналами, а й видними інтелектуалами.

"Вже немає сил, щоб подолати ці ракові пухлини – Донбас та Крим", – заявляв Василь Шкляр.

"Якщо колись станеться таке чудо, що в Україні знову переможуть, умовно кажучи, помаранчеві, то треба буде дати можливість Кримові й Донбасу відокремитися", – стверджував Юрій Андрухович.

"Для мене Крим що є, а чи його нема – по цимбалах. Може й не бути. Я взагалі так собі думаю: а навіщо нам така велика держава?" – писав Юрій Винничук.

[Sebastian Brant]

Між Херсонщиною, Донбасом та Кримом більше немає принципової різниці – згідно з офіційною кремлівською версією, все це частини РФ. Однак при цьому український Херсон уже звільнено, і небо не впало на землю: то що має стримати Україну від звільнення Донецька та Сімферополя?

[Sebastian Brant]

Мала гібридна війна 2014-2021 породила уявлення про Донецьк і Луганськ як про відрізані скибки, про які краще забути. У ті роки їхня повноцінна деокупація здавалася недосяжною: реалістично виглядало лише номінальне повернення ОРДЛО як кремлівського троянського коня.

Що активніше росіяни намагалися впровадити неконтрольований регіон у тіло України, то популярнішими ставали заклики повністю відгородитися від окупованого Донбасу.

[Sebastian Brant]

Закликати до відмови від окупованого Криму було незручно: цей територіальний трофей РФ став символом путінської безкарності та українського приниження. Але за фактом мало хто в Україні вірив у повернення півострова в найближчому майбутньому. І аж до 2022 року питання "Чий Крим?" мало для наших співвітчизників радше ритуальне, ніж практичне значення.

Тепер, у розпал повномасштабної війни з Москвою, ситуація кардинально змінилася.

Кремлівськими стараннями Донбас та Крим злилися з рештою України: з Ірпенем та Гостомелем, з Балаклією та Куп'янськом, з правобережною Херсонщиною та островом Зміїний. Їхня деокупація не просто виглядає можливою – вона виглядає необхідною.

У масовій свідомості повернення до кордонів 1991 року стало критерієм справжньої перемоги України у війні.

[Sebastian Brant]

 Сьогодні країна переконана в тому, що Крим та Донбас можна і потрібно повернути. Ця впевненість піднімає бойовий дух ЗСУ, допомагає українському тилу пережити ракетний терор, спонукає Банкову дотримуватися жорсткої позиції щодо переговорів із Кремлем, дозволяє знаходити нові вагомі аргументи для західних партнерів.

І якщо в українській колективній свідомості не відбудеться змін, то рано чи пізно всі території, відірвані від України 2014-го, будуть повернуті.

По суті, у Путіна залишається лише одна надія: надія на руйнування внутрішньоукраїнського консенсусу щодо необхідності повернення Донбасу та Криму.

Останній шанс утримати захоплене в 2014 році – це підштовхнути українців до думки, що Донецьк, Луганськ та Сімферополь їм просто не потрібні. Начебто деокупація цих територій не виправдає жертв, а лише нашкодить національній справі.

Кремлю необхідно, щоб в Україні знову заговорили про "ракові пухлини". Щоб на порядку денному знову постало питання "А навіщо нам така велика держава?" Ймовірно, в найближчій перспективі російські ІПСО будуть націлені саме на це.

[Sebastian Brant]

Щось про Севас ні-гу-гу
Якось підозріло

[Sebastian Brant]

Небезпека подібної риторики в тому, що вона може бути не схожа на відкрите капітулянтство. За бажання її цілком можна загорнути в псевдопатріотичну обгортку. І вона дуже добре узгоджується з агресивними випадами, які зустрічаються у наших соцмережах із самого початку повномасштабної війни.

На руку Москві грає будь-який хейт проти переселенців зі сходу та півдня, які нібито обтяжують захід України своєю присутністю, своїми побутовими звичками та своєю мовою.

Нетерпимість до співгромадян з легкістю переростає у провокаційний меседж: а чи варто терпіти військові поневіряння задля повернення сотень тисяч таких же непридатних і неправильних співвітчизників?

На руку Кремлю грає будь-яке протиставлення одних українських регіонів іншим; всяке висловлювання типу "Поки наші хлопці проливають кров на фронті, боягузливі чужинці сидять у ресторанах".


Все це легко перетворюється на вигідний для противника меседж: а навіщо взагалі проливати кров львів'ян чи закарпатців заради звільнення якихось чужих алчевськів та армянськів?

На руку Росії грає кожен прояв віктимблеймінгу; кожна спроба звинуватити окуповані українські регіони в тому, що їх захопила Росія.

З цих звинувачень може бути легко зліплений черговий підривний меседж: а який сенс обтяжувати себе деокупацією та реінтеграцією регіонів-зрадників? Чи не краще обійтися без них?

Володимир Путін уже не має шансів перемогти Україну військовим шляхом.

Але гіпотетично він все ще може утримати частину захопленої української території. За умови, що українці зроблять за російського диктатора його роботу – переможуть себе самі.

[Outlander]

Якби ви розуміли на якій волосині все висіло, ви б не писали такої дурні. Коли нам 27 чи 28 лютого показали нашу позицію в недобудові над трасою з якої ми мали кидати "коктейлі" на мордорські танки, тому що на всю роту окрім калашматів і одного кулемета був лише один РПГ з трьома пострілами, то я зрозумів що якщо вони таки доїдуть то я там і залишусь. Це вже через кілька місяців я дізнався про Бузковий Парк в Херсоні. І в Києві могло бути те ж саме що і там. Насправді Київ не був захоплений просто дивом. Героїзм військових, незлагоджені дії і недостатня підготовка ворога, якого було в рази більше, але який замість розумної тактики пер колнами, підрив дамби в Демидові і затоплення значної частини правобережжя. Це те чим компесувалась абсолютна наша неготовність до вторгнення і чисельна перевага москалів. Але все могло піти геть інакше, якби їм вдалось захопити Київ, а вони насправді були дуже близькими до цього. ІМНО, якби на Київ поперли не "елітні", але необстріляні Хуйловські дивізії типу 1 гвТА, а наступали б Донбаські 1-2 АК, "Вагнер" то нам був би каюк.

[Sebastian Brant]

Якби ви розуміли на якій волосині все висіло, ви б не писали такої дурні. Коли нам 27 чи 28 лютого показали нашу позицію в недобудові над трасою з якої ми мали кидати "коктейлі" на мордорські танки, тому що на всю роту окрім калашматів і одного кулемета був лише один РПГ з трьома пострілами, то я зрозумів що якщо вони таки доїдуть то я там і залишусь. Це вже через кілька місяців я дізнався про Бузковий Парк в Херсоні. І в Києві могло бути те ж саме що і там. Насправді Київ не був захоплений просто дивом. Героїзм військових, незлагоджені дії і недостатня підготовка ворога, якого було в рази більше, але який замість розумної тактики пер колнами, підрив дамби в Демидові і затоплення значної частини правобережжя. Це те чим компесувалась абсолютна наша неготовність до вторгнення і чисельна перевага москалів. Але все могло піти геть інакше, якби їм вдалось захопити Київ, а вони насправді були дуже близькими до цього. ІМНО, якби на Київ поперли не "елітні", але необстріляні Хуйловські дивізії типу 1 гвТА, а наступали б Донбаські 1-2 АК, "Вагнер" то нам був би каюк.

Ну чому ви весь час на щось скаржитесь? Ви бачили лише свою позицію. А генерали та штабні бачать ширше
Який каюк? Зайняли б цілий дім, де була Ваша позиція? Це що- один єдиний дім? А де 50 тис. калашів і інших гвинторізів, що роздали в Києві в перший день?
Ваша думка- якби на нас поперли злі лугандони та нелюдський вагнер... А це нічого, що їм у Донбасі протистояли наші найкращі бригади, механізовані та танкові, озброєні до зубів? Може, туди треба були кинути "елітну" десантуру та кантемір-тамань, а лугандонів з людожерами перекинути в ... Київ, Харків, Суми, Чернігів, Житомир... Не задовбались би кидати?
Як діти малі... Висіло на волосині...Ви, може, й висіли- згідно Ваших слів, яким я чемно вірю. Але за себе й кажіть

[Sebastian Brant]

А діяти вони могли так тупо й необережно через те, що їх не інформували, куди вони їдуть і що робитимуть. Генерал Світан на відео вище стверджує, що війська РФ були введені в оману- їм казали про навчання.

[Комашки]

я знаю їхню вдачу. І не лише з книжок, чи з історії, чи з філософії- маю життєвий досвід. Але для всього є межа
Я своїм знайомим росіянам тисячі раз пояснював, що їх чекатиме, що в них немає жодних шансів на перемогу. І все було марно. Хоч я, як Ви могли помітити, можу бути до біса переконливим- на них це не справляло жодного враження

Тому що ви, з їхньої точки зору, верзли повну нісенітницю на рівні загрози іншопланетного вторгнення.
Я це повторюю з часів революції Гідності, але навряд чи ми з вами з того часу часто перетиналися, тому спробую донести позицію докладно з прикладами.

Головна теза: кацапи не просто всім розповідають, що ніякої України не існує, а й щиро в це вірять.

До подій революції Гідності мені була властива переоцінка кацапів, оскільки мені вважалося що в них на кожному кроці використовується класична оруеллівська двоєдумка. Тобто, що кацап одночасно каже що украйонці - то видумка австрійського генштабу, але при цьому башкою міркує як воно насправді є.

Події другого Майдану змусили мене замислитися над поведінкою кацапів. З нашої точки зору поведінка Януковича (читаємо - кацапів, оскільки овоч це овоч) видавалася повним нонсенсом, багато хто навіть кепкував щодо свідомого саботажу регіоналів. Зненацька, перенос подій Майдану на кацапські терени видав повний збіг.
Тобто, якби Майдан був у Маасквє, все виглядало б так.
1) Мусора б'ють студентів, все закінчується.
2) Якщо якимось чином не закінчилося (інколи буває в регіонах кацапстану), то натовпу призначається лідер/лідери патєшнай опозиції. Це в нас був вельмишановний пуштун Мустафа, який на повному серйозі й досить довго ходив зі скріном свого твітору "Всі на Майдан!" й казав що взагалі-то це він Майдан начаклував.
Після чого Навального Мустафу ніхто особливо не чіпає, він там нічого особливо не робить, всі щось стоять, потім їх б'ють мусора, всі сідають на бутиль й штовхають автозак до буцигарні під гітару та пісні Цоя.

На наших теренах це, звісно, не спрацювало аж зовсім. Ми не розуміли, чому кацапи дають такі накази - а кацапи не розуміли, чому ми на них так дивно реагуємо.

Іншими словами, кацапські куратори поводили себе так, ніби Київ - кацапське місто, населене кацапами. Тобто, вочевидь, в це щиро вірили.

Провал "новососсії", де хуйло очікував що українські міста самі по собі, з невеличким поштовхом гастролюючих моторол, стануть підіймати триколори - це те саме. Він на це очікував, бо не бачить особливої різниці між паволжьєм та Одесою.

Після цього всього, кацапи спробували проаналізувати помилки - але з незмінним assumption, що українців нема, а є йужниє русскіє. З такою базою, кацапи знайшли єдине логічне пояснення: існує якась невеличка кількість націоналістів, "гучна меншість", котра власне й заважає. Таке собі породження австрійського генштабу на пентагонівських стероїдах. Їх дуже мало, але вони є - й саме їх існування та протидія завалили планам.

Проаналізувавши, кацапи пішли повтомасштабною війною. В їх уявленні, землі йужних русскії можна було легко приєднати за умови фізичного винищення отої невеличкої кількості націоналістів - бо окрім них тут всі нормальні кацапи верхи на пляшках.

Кацапські контрзаходи включали в себе:
1) Створення списків людей, котрі підлягали фізичному знищенню - тих самих "націоналістів".
2) Знищення без всяких списків Маріуполю як бази націоналістів (Азов, вочевидь, розглядався як єдина вмотивована на відсіч ворогу військова формація)
3) 40 000 мішків для трупів для початку
4) Кацапський ОМОН на випадок коли якийсь націоналіст встигне зібрати купку людей та "шось там отето майданіть"
5) Знищення бази для підготовки майбутніх націоналістів - спалення книжок та імпорт кацапських вчителів
6) Побудова на окупованій Україні фільтраційної системи на той випадок, коли якісь націоналісти просковзнуть поміж пунктів 1-3

Половину з цього ми бачили потім в новинах, деякі нюанси ще раз було підтверджено в тому аналітичному документі (в сусідній гілці) для Британії. Тобто, кацапський план абсолютно адекватно працював скрізь, де йому не заважало початкове припущення, що нема ніякої України, а тільки купка націоналістів, силове крило котрої сконцентровано в Маріуполі.

З Маріуполем, відповідно, воювали зовсім не так як з іншими містами. Там від самого початку очікувався зброєний спротив, туди заходили як на війну, й відповідно себе поводили.

Чи могли кацапи розглядати Україну якось інакше? Ніт. Неіснування українців - це значний пласт фундаменту (якщо не весь фундамент) самосприйняття кацапів. Власне, саме тому між нашими країнами неможливе нормальне співіснування - вони є взаємовиключними.

Україна зараз, до речі, на шляху до усвідомлення цієї, сторіччями незмінної, істини Наприклад, серед шукачів "хороших русскіх" все частіше з'являється ідейка не про "чий Крим" питати, а про те, "чи ви за деконструкцію РФ як тюрми народів". Тобто, на хвилинку, вони хочуть питати кацапів про те, чи вони часом не проти самознищитися. Якщо не проти - то типу подальший діалог можливий 

[Sebastian Brant]

Тому що ви, з їхньої точки зору, верзли повну нісенітницю на рівні загрози іншопланетного вторгнення.
Я це повторюю з часів революції Гідності, але навряд чи ми з вами з того часу часто перетиналися, тому спробую донести позицію докладно з прикладами.

Головна теза: кацапи не просто всім розповідають, що ніякої України не існує, а й щиро в це вірять.

До подій революції Гідності мені була властива переоцінка кацапів, оскільки мені вважалося що в них на кожному кроці використовується класична оруеллівська двоєдумка. Тобто, що кацап одночасно каже що украйонці - то видумка австрійського генштабу, але при цьому башкою міркує як воно насправді є.

Події другого Майдану змусили мене замислитися над поведінкою кацапів. З нашої точки зору поведінка Януковича (читаємо - кацапів, оскільки овоч це овоч) видавалася повним нонсенсом, багато хто навіть кепкував щодо свідомого саботажу регіоналів. Зненацька, перенос подій Майдану на кацапські терени видав повний збіг.
Тобто, якби Майдан був у Маасквє, все виглядало б так.
1) Мусора б'ють студентів, все закінчується.
2) Якщо якимось чином не закінчилося (інколи буває в регіонах кацапстану), то натовпу призначається лідер/лідери патєшнай опозиції. Це в нас був вельмишановний пуштун Мустафа, який на повному серйозі й досить довго ходив зі скріном свого твітору "Всі на Майдан!" й казав що взагалі-то це він Майдан начаклував.
Після чого Навального Мустафу ніхто особливо не чіпає, він там нічого особливо не робить, всі щось стоять, потім їх б'ють мусора, всі сідають на бутиль й штовхають автозак до буцигарні під гітару та пісні Цоя.

На наших теренах це, звісно, не спрацювало аж зовсім. Ми не розуміли, чому кацапи дають такі накази - а кацапи не розуміли, чому ми на них так дивно реагуємо.

Іншими словами, кацапські куратори поводили себе так, ніби Київ - кацапське місто, населене кацапами. Тобто, вочевидь, в це щиро вірили.

Провал "новососсії", де хуйло очікував що українські міста самі по собі, з невеличким поштовхом гастролюючих моторол, стануть підіймати триколори - це те саме. Він на це очікував, бо не бачить особливої різниці між паволжьєм та Одесою.

Після цього всього, кацапи спробували проаналізувати помилки - але з незмінним assumption, що українців нема, а є йужниє русскіє. З такою базою, кацапи знайшли єдине логічне пояснення: існує якась невеличка кількість націоналістів, "гучна меншість", котра власне й заважає. Таке собі породження австрійського генштабу на пентагонівських стероїдах. Їх дуже мало, але вони є - й саме їх існування та протидія завалили планам.

Проаналізувавши, кацапи пішли повтомасштабною війною. В їх уявленні, землі йужних русскії можна було легко приєднати за умови фізичного винищення отої невеличкої кількості націоналістів - бо окрім них тут всі нормальні кацапи верхи на пляшках.

Кацапські контрзаходи включали в себе:
1) Створення списків людей, котрі підлягали фізичному знищенню - тих самих "націоналістів".
2) Знищення без всяких списків Маріуполю як бази націоналістів (Азов, вочевидь, розглядався як єдина вмотивована на відсіч ворогу військова формація)
3) 40 000 мішків для трупів для початку
4) Кацапський ОМОН на випадок коли якийсь націоналіст встигне зібрати купку людей та "шось там отето майданіть"
5) Знищення бази для підготовки майбутніх націоналістів - спалення книжок та імпорт кацапських вчителів
6) Побудова на окупованій Україні фільтраційної системи на той випадок, коли якісь націоналісти просковзнуть поміж пунктів 1-3

Половину з цього ми бачили потім в новинах, деякі нюанси ще раз було підтверджено в тому аналітичному документі (в сусідній гілці) для Британії. Тобто, кацапський план абсолютно адекватно працював скрізь, де йому не заважало початкове припущення, що нема ніякої України, а тільки купка націоналістів, силове крило котрої сконцентровано в Маріуполі.

З Маріуполем, відповідно, воювали зовсім не так як з іншими містами. Там від самого початку очікувався зброєний спротив, туди заходили як на війну, й відповідно себе поводили.

Чи могли кацапи розглядати Україну якось інакше? Ніт. Неіснування українців - це значний пласт фундаменту (якщо не весь фундамент) самосприйняття кацапів. Власне, саме тому між нашими країнами неможливе нормальне співіснування - вони є взаємовиключними.

Україна зараз, до речі, на шляху до усвідомлення цієї, сторіччями незмінної, істини Наприклад, серед шукачів "хороших русскіх" все частіше з'являється ідейка не про "чий Крим" питати, а про те, "чи ви за деконструкцію РФ як тюрми народів". Тобто, на хвилинку, вони хочуть питати кацапів про те, чи вони часом не проти самознищитися. Якщо не проти - то типу подальший діалог можливий 

Приблизно те ж саме я їм і пояснював. Що їм буде дупа, яка й так має бути. Але завоювати Україну нереально- принаймні, не з тими силами, що зараз є в РФ. А вони мені- у нас ракети й авіація, а у вас ППО немає... Я їм- та є в нас ППО, он у Грузії в 2008 році наша ППО ваші літаки збивала... Вони мені- і що сталось із Грузією? Я їм- та скільки тієї Грузії, в України чисельність населення та армії значно більша. А вони мені- та хулі з тієї чисельності, ми вас ракетами й бомбами закидаємо, а у вас ППО немає... Я їм- та є в нас ППО, нашим ППО грузини в 2008 році ваші літаки збивали... Вони мені- й де ті грузини? Я їм - що ви порівнюєте, чисельність українців є значно більшою за грузин.. Вони мені- та хулі з тієї чисельності, ми вас ракетами й бомбами з літаків закидаємо...
І так без кінця, коло за колом

[Sebastian Brant]

А ще я намагався пояснити їм різницю між їхніми літаками 4 покоління із живими пілотами, яких треба навчати хер знає скільки років, і все це піде в безду, як їх позбивають- і нашими Байрактарами, пілоти яких сидять собі далеко-далеко, в безпечному місці... й керують... дистанційно. То якщо кацапи й зіб'ють такого Байрактара, то пілот потім буде керувати іншим Байрактаром... Та й ракета, що зіб'є Байрактара, може коштувати дорожче за сам Байрактар...

[Комашки]

Приблизно те ж саме я їм і пояснював.

З тим самим успіхом вони вам могли переконливо пояснювати, що ви йужний русскій. Яка різниця, яке йужниє русскіє мають ППО, якщо вони по повноцінним русскім не будуть особливо шмаляти. А ви якоюсь технічною хоботньой про покоління їх годуєте.
Щодо суто військових маневрів - далеко не тільки Outlander пише про волосиння. Якщо б кацапи готувалися скрізь воювати так, як в Маріуполі, або якщо б захопили Київ, або або або.

[Sebastian Brant]

З тим самим успіхом вони вам могли переконливо пояснювати, що ви йужний русскій. Яка різниця, яке йужниє русскіє мають ППО, якщо вони по повноцінним русскім не будуть особливо шмаляти. А ви якоюсь технічною хоботньой про покоління їх годуєте.
Щодо суто військових маневрів - далеко не тільки Outlander пише про волосиння. Якщо б кацапи готувалися скрізь воювати так, як в Маріуполі, або якщо б захопили Київ, або або або.

 Світан на цьому відео, що постив вище, стверджує, що російські генерали ( які, як він сказав, приблизно його віку- 60-х років народження, навчились військової справи в той же час і мали навички застосовувати арифметику в своїх розрахунках) були проти вторгнення. Саме тому, що вміли рахувати- сил було не досить. Які такі експерти? Ті, що сьогодні кажуть- у москалів сил не було навіть по периметру оточити Київ, а завтра- що усе висіло на волосині? А-ля Арестович? Ще раз кажу- для наступальних дій по широкому фронту потрібно співвідношення 3:1. В містах навіть більше. Його в москалів не було. Не було переваги. В Маріуполі у нас не було такої ППО, як у Києві, тому його могли розбомбити вщент, до того ж його обішли з боку Криму. Готувались же до атаки зі сходу, через річку Кальміус, що було проблематично. Загалом, що тоді творилось на Півдні, ми достеменно не знаємо, бо москалів взагалі не мали з Криму випускати. Світан каже- зрада, й зрадили майже всі, крім ЗСУ- місцеві влади, поліція, СБУ. Але потрібне детальне розслідування

Що стосується Півночі, то там були мегаполіси Києв і Харків, а також міста Полісся, захищені природою- болота, дрібні річки, м'який  ґрунт, по якому в ту погоду не могла пересуватись техніка. Була ковбаса на дорогах, яка нарізалась і знищувалась. Для атаки ж на мегаполіси банально не було сил

[Комашки]

Світан на цьому відео, що постив вище, стверджує, що російські генерали ( які, як він сказав, приблизно його віку- 60-х років народження, навчились військової справи в той же час і мали навички застосовувати арифметику в своїх розрахунках) були проти вторгнення. Саме тому, що вміли рахувати- сил було не досить. Які такі експерти? Ті, що сьогодні кажуть- у москалів сил не було навіть по периметру оточити Київ, а завтра- що усе висіло на волосині? А-ля Арестович? Ще раз кажу- для наступальних дій по широкому фронту потрібно співвідношення 3:1. В містах навіть більше. Його в москалів не було. Не було переваги. В Маріуполі у нас не було такої ППО, як у Києві, тому його могли розбомбити вщент, до того ж його обішли з боку Криму. Готувались же до атаки зі сходу, через річку Кальміус, що було проблематично. Загалом, що тоді творилось на Півдні, ми достеменно не знаємо, бо москалів взагалі не мали з Криму випускати. Світан каже- зрада, й зрадили майже всі, крім ЗСУ- місцеві влади, поліція, СБУ. Але потрібне детальне розслідування

Що стосується Півночі, то там були мегаполіси Києв і Харків, а також міста Полісся, захищені природою- болота, дрібні річки, м'який  ґрунт, по якому в ту погоду не могла пересуватись техніка. Була ковбаса на дорогах, яка нарізалась і знищувалась. Для атаки ж на мегаполіси банально не було сил

Складається враження, що ви або з якихось причин не розумієте що це значить - коли України не існує, а є просто земля населена йужнимі русскімі - або просто дуже хочете поговорити про ази військової науки, а тему створили просто так.

[Бумеранг]

Трохи не зрозумів смислу сказанного.....
Автор хоче сказати що хуйло б Юльку полюбило та допомогло б Україні вступити в НАТО?

Звичайно ж ні. Хуйло б ніколи не полюбило б Юльку і про вступ до НАТО навіть розмов було б ще менше ніж сьогодні.

Але
Я краще скажу, Що не було б зроблено при Президентстві Юльки
1. Не був би ніколи прийнятий Закон Колісниченка-Ківалова, який фактично почав змушувати школярів вичати російську мову в обов"язковому порядку.
Цього не було з 1992 по 2012 рік. Принаймні, в Центральних і Західних областях.
2. Не було б, також, нав"язливої русифікації з телевізора, та й не тільки з телевізора, котра з 2010 року полізла наче з "Рогу Достатку"
3. Тромадяни РФ та й взагалі чистопородисті кацапи русофіли не зайняли б високих посад в усіх силових міністерствах і відомствах. (згадайте лише фізіономію Могильова). Бо саме це й зумовило пізніше і "Небеску Сотню", і майже повну відсутність боєздатних ЗСУ, коли все розпочалося в 2014-му.
4. Представники донецько-ахметовського криміналітету не розлізлися б по всій Україні як таргани, займаючи посади на місцях, визискуючи місцевих мешканців і підприємців.

5. Всвіляка олігархічна мразь на зразок Фірташа, Льовочкіна, Суркіса, Ахметова і їм подібних була б швидко усунута від корита, біля якого вони ситділи ще з 1991-го року. (так як було в 2000 році, коли ЮВТ була віце-прем"єром з питань енергетики).

6. Звичайні прості люди могли б спокійно жити, працювати в своїй країні, а не роз"їжджатися по всіх світах в пошуках заробітків. Катастрофічного зменшення народонаселення в країні не було б.
ПІДКРЕСЛЮЮ: Жити в своїй країні без нав"язування російської мови і без нав"язування "Руського Міру"

7.І ще, Юля могла б повернути в держвласність ті підприємства й галузі, які були прихватизовані олігархатом, але ще залишалися діючими і зі збереженими основними виробничими фондами.

ЩЕ ще не було б зроблено при Президентстві Юльки?

Не було б знесено стільки комуно-совєцьких і прокацапських пам"ятників і не було б стільки всього комуно-соєцько-кацапського перейменовано. От цього вона точно не змогла б зробити. Ленін нвпроти Бесарабського базару, напевно, красувався б ще й досі.

Це б зробили б вже інші політики, якіб прийшли б після неї.

Але:
1. Крим і Донбас залишилися б на своїх місцях.
2. Не було б тисяч загиблих і емігрованих і біженців українців.
Не було б війни, котра 9-й рік триває на території України.
...................................
...А Росія все одно раніше чи пізніше сплете лапті.
Бо це об"єктивний процес і впливові світові країни все одно їй допоможуть стрибнути в ту яму, яку вона собі вже викопала, принаймні, за останнє століття.
.....
Але чому від цього повинні пройти такі випробовування Україна й українці?
Напевно тому, що не здатні думати й правильно голосувати на Президентських виборах ?

[Бумеранг]

Тут нема чого дискотувати.
Завдяки їбанутим противсіхам, ми вибрали тупого дебіла Януковича, і в цьому нам дуже пощастило.
Як би ми вибрали розумну і хитрожопу хижу потвору Юльку, вона легко би наїбала 73% довбойобів і продала би нас Хуйлу так віртуозно, що помітити зраду змогли би лише 24%.
Тому дякуємо противсіхам, хай би їх шляк трафив, і Слава Україні!

Навіть не хочу тобі відповідати щиро чи щось коментувати.
Бо якщо щиро - то доведеться вдаватись до сарказму.
Але я нікому, ні жодній людині ні особисто тобі не бажую всього того, що відбувається зараз в Запоріжжі і навколо нього.
Тому я краще змовчу 
(оті ракетні й залпові арт. обстріли - подякуй за них противсіхам).
.......
Можеш почитати мій попередній пост в цій темі, адресований модератору Uki.

[majesty]

73% какая разница, оп и партия власти пропитана предателями
при таком перевесе и любого закружится голова

в 90х бандитос называл таких сладкими лохами

[Sebastian Brant]

Складається враження, що ви або з якихось причин не розумієте що це значить - коли України не існує, а є просто земля населена йужнимі русскімі - або просто дуже хочете поговорити про ази військової науки, а тему створили просто так.

Ну чому ж не розумію. У мене купа друзів і родичів у ряші. Вони, щоправда, такого терміну, яким Ви козиряєте- "южния рускія"- не юзали. Але загальна тональність розмов є такою же - один нарот.
А тема- вона ж багатопланова, підв'язана до конкретної ситуації. Коли приймається рішення про вторгнення тут і зараз. Тоді важить не лише ідеологічні погляди, чи, більш адекватно кажучи, "хотєлки" колективного ресинтименту гузьких, але й прості математичні розрахунки. Будь-який військовий Вам скаже, що можна сподіватись на краще, але розраховувати треба на гірше. Якби цю операцію планували військові, а не політики, вони б ніколи не виходили з того, що тут їх усі будуть зустрічати квітами, а українська армія розбіжиться, як до цього закликав у своїй ідіотській промові ранком 24 лютого Тупін

[Комашки]

Трохи не зрозумів смислу сказанного.....
Автор хоче сказати що хуйло б Юльку полюбило та допомогло б Україні вступити в НАТО?

Автор не вдупляє, що кацапстан безальтернативно намагався й намагатиметься захопити Україну.
Автор також не вдупляє, що у випадку неможливості захоплення України "тихенько", як Білорусь, кацапстан відразу переходить до військового варіанту.
Тому автор собі фантазує, як би там Юля приймала чи не приймала б якісь закони, й кацапи б такі подивилися - "махать капать как страшно" - й не стали б вводити війська на донбас та Крим.
Й одна справа того всього не вдупляти 15 років тому, але як бачимо розуміння лишається незмінним.

[Комашки]

Ну чому ж не розумію.

Дик не знаю, чому. Звідки взагалі візьметься якесь військове протистояння, коли все це один нарід, штучно розділений кордоном через спецоперацію Пентагону. Ви постійно калькуляції намагаєтеся навести - а тут нема чого рахувати, ніякої війни не очікується, коли ви заходите на свої власні території, населені своїм власним нарідом.
Я ж чому й дивуюся, бо зазвичай такі речі якраз любителі філософії на раз-два ловлять, а нерозуміння й розрахунки калібрів/позицій/обсягу танкових двигунів характерні якраз для типу "технарів".

[Sebastian Brant]

Звичайно ж ні. Хуйло б ніколи не полюбило б Юльку і про вступ до НАТО навіть розмов було б ще менше ніж сьогодні.

Але
Я краще скажу, Що не було б зроблено при Президентстві Юльки
.....
6. Звичайні прості люди могли б спокійно жити, працювати в своїй країні, а не роз"їжджатися по всіх світах в пошуках заробітків. Катастрофічного зменшення народонаселення в країні не було б.
ПІДКРЕСЛЮЮ: Жити в своїй країні без нав"язування російської мови і без нав"язування "Руського Міру"

7.І ще, Юля могла б повернути в держвласність ті підприємства й галузі, які були прихватизовані олігархатом, але ще залишалися діючими і зі збереженими основними виробничими фондами.

ЩЕ ще не було б зроблено при Президентстві Юльки?

Не було б знесено стільки комуно-совєцьких і прокацапських пам"ятників і не було б стільки всього комуно-соєцько-кацапського перейменовано. От цього вона точно не змогла б зробити. Ленін нвпроти Бесарабського базару, напевно, красувався б ще й досі.

Це б зробили б вже інші політики, якіб прийшли б після неї.

Але:
1. Крим і Донбас залишилися б на своїх місцях.
2. Не було б тисяч загиблих і емігрованих і біженців українців.
Не було б війни, котра 9-й рік триває на території України.
...................................
...А Росія все одно раніше чи пізніше сплете лапті.
Бо це об"єктивний процес і впливові світові країни все одно їй допоможуть стрибнути в ту яму, яку вона собі вже викопала, принаймні, за останнє століття.
.....

То чого ж не було б. Було б і ще й як (виділене болдом)
Не було б лише в однім з двох випадків:
1)якби Україна залишила собі ядерну зброю й змогла побудувати ефективну економіку та ефективні політичні інститути... які б не дозволяли жодних  сумнівів у тім, що Україна ЗАСТОСУЄ ЯЗ, у випадку, якби РФ наважилась на агресію щодо неї
2)якби Україна, після ганебної здачі ЯЗ, швидко провіла потрібні соціально-економічні та ліберально-демократичні реформи та вступило до НАТО, під парасольку наддержав, які таку зброю мають.

[Sebastian Brant]

Дик не знаю, чому. Звідки взагалі візьметься якесь військове протистояння, коли все це один нарід, штучно розділений кордоном через спецоперацію Пентагону. Ви постійно калькуляції намагаєтеся навести - а тут нема чого рахувати, ніякої війни не очікується, коли ви заходите на свої власні території, населені своїм власним нарідом.
Я ж чому й дивуюся, бо зазвичай такі речі якраз любителі філософії на раз-два ловлять, а нерозуміння й розрахунки калібрів/позицій/обсягу танкових двигунів характерні якраз для типу "технарів".

як же з Вами важко. Повторюю, мова йде не про якесь абстрактне вторгнення, а про вторгнення конкретне, тут і зараз. Тоді приходиться рахувати все

[Sebastian Brant]

Автор не вдупляє, що кацапстан безальтернативно намагався й намагатиметься захопити Україну.
Автор також не вдупляє, що у випадку неможливості захоплення України "тихенько", як Білорусь, кацапстан відразу переходить до військового варіанту.
Тому автор собі фантазує, як би там Юля приймала чи не приймала б якісь закони, й кацапи б такі подивилися - "махать капать как страшно" - й не стали б вводити війська на донбас та Крим.
Й одна справа того всього не вдупляти 15 років тому, але як бачимо розуміння лишається незмінним.

Ні, аффтар переконаний, що шарм Юльки ( Юльку можна поміняти на Зе, щоб одержати святу віру зе-ідіотів 2019 року) настільки потужно вплинув би на Тупіна, що вона б його обхитрила. Ну типу того що не стала б проводити декомунізацію та перейменування- й Тупін відклав би вторгнення на "потім", а там би хтось іздох - або він, "або віслюк, або падишах"

[Yuras Yuras]

Ну чому ви весь час на щось скаржитесь? Ви бачили лише свою позицію. А генерали та штабні бачать ширше
Який каюк? Зайняли б цілий дім, де була Ваша позиція? Це що- один єдиний дім? А де 50 тис. калашів і інших гвинторізів, що роздали в Києві в перший день?
Ваша думка- якби на нас поперли злі лугандони та нелюдський вагнер... А це нічого, що їм у Донбасі протистояли наші найкращі бригади, механізовані та танкові, озброєні до зубів? Може, туди треба були кинути "елітну" десантуру та кантемір-тамань, а лугандонів з людожерами перекинути в ... Київ, Харків, Суми, Чернігів, Житомир... Не задовбались би кидати?
Як діти малі... Висіло на волосині...Ви, може, й висіли- згідно Ваших слів, яким я чемно вірю. Але за себе й кажіть

 Замість того, щоб хамити очевидцю, варто уважніше б його читати

[Yuras Yuras]

❗️Королевский объединённый институт оборонных исследований Великобритании (RUSI) опубликовал большой доклад (https://static.rusi.org/359-SR-Ukraine-Preliminary-Lessons-Feb-July-2022-web-final.pdf) на 66 страниц о ходе российского вторжения в Украину с февраля по июль.

Самое интересное (и страшное...) из того, что успел прочесть:

▪️Россия планировала захватить Украину за 10 дней и подготовить аннексию к августу (символично, ведь в августе День Независимости Украины).

▪️Российская контрразведка подготовила списки украинских граждан, которые должны быть 1) физически ликвидированы; 2) репрессированы; 3) нейтралов, которых можно было бы склонить к коллаборационизму; 4) коллаборантов.

▪️Президента Зеленского и высшее руководство планировалось убить. Членов правительства - посадить. Пророссийские парламентарии должны были сформировать "движение на мир".

▪️Атомные электростанции планировалось использовать как базы, депо и командные центры, чтобы в случае чего угрожать Европе загрязнениями.

▪️Захват Киева планировалось осуществить за счёт отвлечения украинских сил на других направлениях. Отвлекающий манёвр удался: к северу от Киева российские войска достигли преимущества в численности 12 к 1.

▪️Украинская разведка полагала, что основной удар будет нанесён на Донбассе, а наступление на Киев будет отвлекающим манёвром. Она изначально посчитала, что российских войск на севере будет недостаточно, чтобы эффективно окружить и изолировать город.

▪️Украинцев сбили с толку и перехваты разговоров российских военных в беларусском Гомеле: они сами ничего не знали о планах, понятия не имели, что отправляются на войну, и не были готовы к крупным боевым операциям.

▪️Но! Неразглашение информации о планах командования ВС РФ своим военнослужащим, в свою очередь, привело к тому, что российские войска были не готовы исполнять план эффективно.

▪️План вторжения создавался небольшой группой высших лиц во главе с Путиным. Но до своих подчинённых они донесли план лишь за несколько дней до вторжения. А до тактических боевых единиц - лишь за несколько часов! Естественно, они не успели ни к чему подготовиться.

▪️У российского командования не было никакого запасного плана на случай если что-то пойдёт не так. Это стало ключевой ошибкой. Когда скорость вторжения стала заметно отставать от плана, положение российских войск постепенно начало ухудшаться, в то время как Украина мобилизовалась.

▪️Другой крупной ошибкой России стала недооценка количества украинцев с боевым опытом и способности Украины провести мобилизацию. Оказалось, что за 8 лет войны через зону АТО прошло множество резервистов и они постоянно ротировались.

▪️Недооценённой оказалась и численность украинской артиллерии. С марта 2014 года Украина сфокусировалась на восстановлении своих артиллерийских способностей, за это время ей удалось сформировать 5 артиллерийских бригад и отдельный артиллерийский полк + ещё 1 артиллерийская бригада и 1 полк украинских ВМС.

▪️В итоге преимущество РФ в артиллерии на раннем этапе войны не было таким значительным: 2433 артиллерийских стволов против 1176; 3547 РСЗО против 1680.

▪️Но с 2014 года в российские диверсанты уничтожили 210 тысяч тонн украинских боеприпасов. Ещё 70 тысяч тонн были израсходованы за 8 лет войны. Украинских боеприпасов хватало на 6 недель интенсивных боёв.

▪️Но! Все украинские артиллерийские подразделения были снабжены беспилотниками, а также электронной тактической системой "Крапива". Это увеличило скорость разворачивания на 80%, время уничтожения незапланированной цели - на 66%, время на открытие контрбатарейного огня на 90%.

Читая всё это страшно осознавать, какая катастрофа бы произошла, если бы Украина не выстояла. Какая участь ждала бы украинцев. И какая угроза нависла бы над Европой впервые со Второй мировой войны. Но героическая Украина сделала невозможное.

Друзья, если будет время и вам будет интересно, дочитаю и сделаю ещё один пост. Там ещё про танки, авиацию и многое другое.

При составлении поста очень помог тред (https://twitter.com/MikkoLaaksonen1/status/1598009741216976896) финского аналитика Микко Лааксонена.
https://t.me/cynic2020/7641