Автор Тема: plus 16  (Прочитано 913 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22179
plus 16
« : Липня 22, 2022, 10:26:21 10:26 »
еще дают 16 Хамерсов
бутет знатная озота(с)

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
Re: plus 16
« Reply #1 : Липня 22, 2022, 01:13:45 13:13 »
еще дают 16 Хамерсов
бутет знатная озота(с)

то всього ( не рахуючи М270 від бритів, німців і, чи то голандців, чи то норвегів). Чергові плюс 4. Видно, амери вважають це стійкою структурною одиницею типу батареї ( наші стандартні батареї РСЗО мають 6 установок). МЛРС М270 союзники групують по 3 в батареї, очевидно, через те, що ті мають 2 "пакети" по 6 ракет ҐМЛРС в повній упаковці, а М142 ГаиМАРС лише один такий пакет. Ракет АТАКМС, щоправда вони можуть взяти однакову кількість- по одній


Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
Re: plus 16
« Reply #2 : Липня 22, 2022, 01:14:24 13:14 »
Все це нагадує ситуацію, коли США передавали, як правило,  по 18 гаубиць М777. Це дивізіон з 3 батарей. Один раз передали на 5 дивізіонів- 90 гаубиць. Отже, спершу 18, потім одразу 90, потім знов 18. Всього 126. 7 дивізіонів.
То куди вони мають надходити?

В структурі нашої механізованої або танкової бригади - 54 гаубиці ( три дивізіони). Але стандартно вони є САУ ( самохідки, типу польських Краб або американських Паладинів). РСЗО за штатом має бути дивізіон з 18 РСЗВ. Так звані мотопіхотні та "елітні" гірсько-штурмові бригади я навіть не рахую- ми докотились до того, що вони укомплектовані не краще, ніж територіальна оборона. Переважно, це стрілецька зброя й якісь автівки для перевезення. Можуть бути РПТРК і РЗРК (джавеліни, нло, стинґери). А може й не бути, якщо ними будуть лише дірки затикати, коли противник йде на прорив, щоб зберігти склад основних бригад- механізованих чи танкових. В цьому сенсі ми не дуже відрізняємось від росіян, що воюють за канонами мясника Жукова.

Як видно, в ці структури така зброя взагалі не попадає. Лише САУ або такі, які можна такими вважати- французькі цезарі, словацькі Сузанни, німецькі панцергаубиці 200 ( всі названі спочатку поступали у кількості менше 1 дивізіону, що ускладнювали комплектування бригад за штатом), сучасні полські Краб ( спочатку був один дивізіон, обціяють ще три дивізіони- 54 САУ). То куди?

Крім названих загальновійськових бригад Україна має ще артилерійські бригади. Очевидно, туди.

Але порівняємо тепер кількості. Україна перед конфліктом за даними, що були в відкритому доступі на початковій стадії російської інвазії, мала порядку 2000 стволів ствольної арти та 600 реактивної. Всього одержала від союзників менше 300 одиниц ствольної арти й ... скоро буде 28 реактивної ( зараз 8 пускових М142 та 3 установки М270, всього 3 батареї, з яких можна сформувати 1 дивізіон, в найближчому майбутнього буде 4 батареї М142 по 4 пускових і 4 батареї М270 по 3)
Причому гаубиці М777 не постачають уже давно. Що ставить під сумнів подальші поставки, а також є ще одним аргументом на користь того, що в бригади загальновійськові, які мали би будуваться за натівськими стандартами, не надходить нічого. Їх просто немає, бо якби вони були, то їх забезпечували не по частинам- сьогодні гаубиці, потім через місяці- РСЗВ,- в результаті ми не маємо повноцінної бригади,- їх забезпечували повністю всім необхідним.

Разом з тим в проекті є підготовка українських військових бритами в ЮК та амерами в Німеччині. Щоб утворити такі НАТОівські бригади, що могли здійснювати атакувальні дії, прориваючи фронт орків.
По 10 тис. в 4 місяці. Стандартна загальновійськова українська бригада, повністю укомплектова- під 4 тис. осіб. Як механізована, так і танкова. Всього, за словами Леслі Кларка, загалом західних експертів, потрібно мати хоча б 5 бригад, повністю укомплектованих за стандартами НАТО. Через 4 місяці ми будемо мати приблизно 2.5 бригади від бритів і 2.5 бригади від амерів. Після чого буде новий набір і ще через 4 місяці ( всього - 8 місяців) у нас буде 10 бригад, які можуть бути повністю укомплектовані за стандартами НАТО. А до того буде розв'язувати тактичні та підготовчі до широкомасштабного контрнаступу заходи

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
Re: plus 16
« Reply #3 : Липня 22, 2022, 01:37:47 13:37 »
І, для повноти картини- на початок вторгнення Україна мала всього лише 14 відносно добре укомплектованих зброєю та бронетехнікою загальновійськових бригад. Це порядку 55 тис. Номінально Сухопутні Війська ЗСУ мали порядку 160 тис. осіб..
Кацапи- порядку 36 бригад, тобто більш ніж удвічі більше. Всього - порядку 200 загальновійськових бригад-дивізій, зі складу яких вони формували свої укомплектовані БТГ.
Територіальна оборона на півночі України, озброєна нло, джавелінами й стинґерами- зробила диво в лютому-березні, зупинивши цю навалу. Але для тих складних дій лінії фронту Донбас-Південь в другій стадії повномасштабної інвазії РФ до України, коли москалі змінили тактику навали бронетехнікою по дорогам України на дії розосередженої глибоко за лінією фронту артилерії,- вона вже не годилась. Тут були потрібні професіонали контрбатарейної боротьби і багато дальнобійної артилерії, а не мільйон призовників, для яких немає ні техніки, ні зброї

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16203
Re: plus 16
« Reply #4 : Липня 22, 2022, 06:49:08 18:49 »
І, для повноти картини- на початок вторгнення Україна мала всього лише 14 відносно добре укомплектованих зброєю та бронетехнікою загальновійськових бригад. Це порядку 55 тис. Номінально Сухопутні Війська ЗСУ мали порядку 160 тис. осіб..
Кацапи- порядку 36 бригад, тобто більш ніж удвічі більше. Всього - порядку 200 загальновійськових бригад-дивізій, зі складу яких вони формували свої укомплектовані БТГ.
Територіальна оборона на півночі України, озброєна нло, джавелінами й стинґерами- зробила диво в лютому-березні, зупинивши цю навалу. Але для тих складних дій лінії фронту Донбас-Південь в другій стадії повномасштабної інвазії РФ до України, коли москалі змінили тактику навали бронетехнікою по дорогам України на дії розосередженої глибоко за лінією фронту артилерії,- вона вже не годилась. Тут були потрібні професіонали контрбатарейної боротьби і багато дальнобійної артилерії, а не мільйон призовників, для яких немає ні техніки, ні зброї
Диво розбіглося по домам, воювали війська і невелика частина колишніх бійців. Тільки дещо пізніше диво почали збирати до купи. А зазаз диво з автобусів вистрибує аби тільки не їхати на фронт, там воюють відмобілізовані ЗСУ

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
  • Стать: Чоловіча
Re: plus 16
« Reply #5 : Липня 23, 2022, 03:14:37 03:14 »
І, для повноти картини- на початок вторгнення Україна мала всього лише 14 відносно добре укомплектованих зброєю та бронетехнікою загальновійськових бригад. Це порядку 55 тис. Номінально Сухопутні Війська ЗСУ мали порядку 160 тис. осіб..

трындеж ни о чем ...
потому как число, не есть еще качество
а номинально довоенная численность ВСУ 255 тыщ
еще и НГ - 85 тыщ
и формально в обороне ,  ВСУ вразы превосходили и превосходят противника


и кстати
сохранил интересную картинку про силы вторжения



и по бронетехнике, кацапам, дали просратся хорошо уже
демилитаризировали их по самые гланды ))
но еще мало , увы
« Останнє редагування: Липня 23, 2022, 03:34:52 03:34 від Stanton »

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16203
Re: plus 16
« Reply #6 : Липня 23, 2022, 04:37:13 16:37 »
трындеж ни о чем ...
потому как число, не есть еще качество
а номинально довоенная численность ВСУ 255 тыщ
еще и НГ - 85 тыщ
и формально в обороне ,  ВСУ вразы превосходили и превосходят противника


и кстати
сохранил интересную картинку про силы вторжения



и по бронетехнике, кацапам, дали просратся хорошо уже
демилитаризировали их по самые гланды ))
но еще мало , увы
Наші втрати невідомі, нам теж дісталося

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
  • Стать: Чоловіча
Re: plus 16
« Reply #7 : Липня 23, 2022, 05:55:19 17:55 »
Наші втрати невідомі, нам теж дісталося

на ютубе было видео одного кацапского эксперта
и он не смог насчитать больше 200... 220 потерь в  танках ВСУ

хотя наши заявляли про 50% потерь своих танков - это 400 шт
что явно дофига, да и надо вносить поправку на постоянное прибеднение
перед западом ...

далее
ну хоть тресни, более 1000 бтр-ов и всего такого у нас не было перед вторжением 24 февраля
и если вся эта техника потеряна, то,
таким образом , потери железно 1/3 и даже 1/4 по бронетехнике.

это не мало тоже
но не так и фатально
учитывая подпитку от запада.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16203
Re: plus 16
« Reply #8 : Липня 23, 2022, 09:22:08 21:22 »
на ютубе было видео одного кацапского эксперта
и он не смог насчитать больше 200... 220 потерь в  танках ВСУ

хотя наши заявляли про 50% потерь своих танков - это 400 шт
что явно дофига, да и надо вносить поправку на постоянное прибеднение
перед западом ...

далее
ну хоть тресни, более 1000 бтр-ов и всего такого у нас не было перед вторжением 24 февраля
и если вся эта техника потеряна, то,
таким образом , потери железно 1/3 и даже 1/4 по бронетехнике.

это не мало тоже
но не так и фатально
учитывая подпитку от запада.
Як на мене, цифри сумніші і наше благо, що нам активно допомагають, і то ...

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
  • Стать: Чоловіча
Re: plus 16
« Reply #9 : Липня 24, 2022, 01:07:38 01:07 »
Як на мене, цифри сумніші і наше благо, що нам активно допомагають, і то ...

бггг
я и так умрачнил картину
строевых танков у ВСУ было аж 800 шт до вторжения

ну БМР1+БМР2 и все такое ~1200 ... 1300 шт

БТР-80 + БТР-3 + БТР4 - где-то около 500...600 шт
даже если все потеряли, а не получаются "цифри сумніші"  ну никак
ибо , а просто нет у ВСУ столько железа для печали )