Автор Тема: Elon Musk - власник Твіттера  (Прочитано 8480 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7698
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #30 : Травня 11, 2022, 03:11:33 15:11 »
Я нічого не ідеалізую, а лише заперечую ваше нівелювання результатів праці суспільства, в яких подібний підхід до роботи цінується та є стандарто...
А золотий мільярд так називається лише тому що ви його так називаєте.  :gigi:
Що значить нівелювання результатів праці? Я всього навсього кажу правду - що можна плювати у стелю, що цим власне всі й займаються - і що результатів отакої "праці" при цьому достатньо, бо ж інших нема й не буде. Нема з чим порівнювати :)
А то починаються якісь вигадки про дівайн підхід до роботи, брілліант розумну працю та сплендід планування. Хоча насправді достатньо просто отримати від пращурів у спадок зав'язані на себе ресурси  :gigi:

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #31 : Травня 11, 2022, 03:16:32 15:16 »
Що значить нівелювання результатів праці? Я всього навсього кажу правду - що можна плювати у стелю, що цим власне всі й займаються - і що результатів отакої "праці" при цьому достатньо, бо ж інших нема й не буде. Нема з чим порівнювати :)
А то починаються якісь вигадки про дівайн підхід до роботи, брілліант розумну працю та сплендід планування. Хоча насправді достатньо просто отримати від пращурів у спадок зав'язані на себе ресурси  :gigi:

Якщо ви та ваше оточення цим займаєтесь, то це не означає що всі цим займаються

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7698
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #32 : Травня 11, 2022, 03:28:14 15:28 »
Якщо ви та ваше оточення цим займаєтесь, то це не означає що всі цим займаються
Особисто вам було поставлено запитання щодо того, як працюєте особисто ви. Власне, особисто ви чесно відповіли - що, як і я, особливо не впахуєте.
А тепер що трапилося, що за зміна парадігми та спроба втечі з нашої компанії златоярдних стелеплювальників?  :gigi:
Про "всі чи не всі" теж написано було вище. Є окремі ніши де пашуть й в златоярді. Їх небагато, але вони бувають.
Ну і є їхня протилежність, де не працюють взагалі. От просто цілою індустрією.
Причому існування отих місць де пашуть, я лише підозрюю - а існування їхньої протилежності бачу все життя  :gigi:

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #33 : Травня 11, 2022, 03:35:35 15:35 »
Особисто вам було поставлено запитання щодо того, як працюєте особисто ви. Власне, особисто ви чесно відповіли - що, як і я, особливо не впахуєте.
А тепер що трапилося, що за зміна парадігми та спроба втечі з нашої компанії златоярдних стелеплювальників?  :gigi:
Про "всі чи не всі" теж написано було вище. Є окремі ніши де пашуть й в златоярді. Їх небагато, але вони бувають.
Ну і є їхня протилежність, де не працюють взагалі. От просто цілою індустрією.
Причому існування отих місць де пашуть, я лише підозрюю - а існування їхньої протилежності бачу все життя  :gigi:

Те що я не впахую абсолютно не означає що я плюю в стелю. Просто маю змогу виділяти на свої проекти рівно стільки часу скільки вважаю за потрібне, тому виходить їх реалізація на рівні близькому до досконалості.
Результати реально рятують життя людей по всьому світу.
Тому я знаю про що я стверджую у цих суперечках з вашим нігілізмом

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1626
  • Стать: Чоловіча
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #34 : Травня 11, 2022, 03:38:00 15:38 »
фигню какую-то трете
мера труда не пот уже давно ...
даже у китайцев


Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #35 : Травня 11, 2022, 04:12:02 16:12 »
Те що я не впахую абсолютно не означає що я плюю в стелю. Просто маю змогу виділяти на свої проекти рівно стільки часу скільки вважаю за потрібне, тому виходить їх реалізація на рівні близькому до досконалості.

Я не знаю чем ты занимаешься, но предполагаю что в Адобе стиль работы примерно такой же
А теперь объясни мне как там получилось что простой и легких Флеш который крутил по десятку роликов на странице еще на 386
заменен "близким к совершенству" ХТМЛ5 который у меня на двухядерном проце проигрывает твитовый ролик отжирая 45% процессорного времени?
А что бы "слишком умный юзер" случайно не сделал "неправильный выбор" Адоб не просто прекратила какие либо действия с проигрывателем флеша, а просто тупо запретила после определенной даты проигрывать любой флеш контент?

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1626
  • Стать: Чоловіча
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #36 : Травня 11, 2022, 04:23:42 16:23 »
Я не знаю чем ты занимаешься, но предполагаю что в Адобе стиль работы примерно такой же
А теперь объясни мне как там получилось что простой и легких Флеш который крутил по десятку роликов на странице еще на 386
заменен "близким к совершенству" ХТМЛ5 который у меня на двухядерном проце проигрывает твитовый ролик отжирая 45% процессорного времени?
А что бы "слишком умный юзер" случайно не сделал "неправильный выбор" Адоб не просто прекратила какие либо действия с проигрывателем флеша, а просто тупо запретила после определенной даты проигрывать любой флеш контент?

если Адобы не смогли родить по людски
нормальное кроссплатформенное приложение (ладно, мать его за ногу что оно даже закрытое и даже в смертельных судоргах они не открыли его исходники )
то должны сдохнуть со своим продуктом.
все просто ...

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #37 : Травня 11, 2022, 04:27:04 16:27 »
Я не знаю чем ты занимаешься, но предполагаю что в Адобе стиль работы примерно такой же
А теперь объясни мне как там получилось что простой и легких Флеш который крутил по десятку роликов на странице еще на 386
заменен "близким к совершенству" ХТМЛ5 который у меня на двухядерном проце проигрывает твитовый ролик отжирая 45% процессорного времени?
А что бы "слишком умный юзер" случайно не сделал "неправильный выбор" Адоб не просто прекратила какие либо действия с проигрывателем флеша, а просто тупо запретила после определенной даты проигрывать любой флеш контент?

Там стільки нюансів - ти навіть не уявляєш...... Я думаю вони знищили флеш через проблеми з безпекою....

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #38 : Травня 11, 2022, 04:30:03 16:30 »
если Адобы не смогли родить по людски
нормальное кроссплатформенное приложение (ладно, мать его за ногу что оно даже закрытое и даже в смертельных судоргах они не открыли его исходники )
то должны сдохнуть со своим продуктом.
все просто ...

Родить юлядь?!?!!
Они его готовым купили и просто убили. А родили они от это от убожество под названием НТМЛ5. Которое жрет ресурс как не в себя при на порядок худшем функционале

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47250
  • Never give in!
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #39 : Травня 11, 2022, 04:31:35 16:31 »
Там стільки нюансів - ти навіть не уявляєш...... Я думаю вони знищили флеш через проблеми з безпекою....

"Проблеми з безпекою" - це для лохів. Гроші - єдина причина.
Якісний і дешевий продукт має бути замінений дорожчим і часто-густо хуйовим.
If you are going through hell, keep going.

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1626
  • Стать: Чоловіча
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #40 : Травня 11, 2022, 04:33:45 16:33 »
Родить юлядь?!?!!
Они его готовым купили и просто убили. А родили они от это от убожество под названием НТМЛ5. Которое жрет ресурс как не в себя при на порядок худшем функционале

наверное, ты ничего кроме вантуза не видел
иначе бы не топил за это говно так
которое нормально могло иногда работать только на фирменных дровах для видеокарт
а если их нет  - кырдык

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #41 : Травня 11, 2022, 04:36:27 16:36 »
"Проблеми з безпекою" - це для лохів. Гроші - єдина причина.
Якісний і дешевий продукт має бути замінений дорожчим і часто-густо хуйовим.

 :fp2 чому на основі дешевого та якісного не зробити більш наворочений, але не меньш якісний та грести бабло?

мабуть були якісь фундаментальні проблеми, які унеможливили подальшу підтримку продукту.....

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #42 : Травня 11, 2022, 04:38:13 16:38 »
Там стільки нюансів - ти навіть не уявляєш...... Я думаю вони знищили флеш через проблеми з безпекою....

От только не надо эти их тупые отмазки повторять, в стиле Арестовича кстати.
Я не знаю ни одного человеа пострадавшего от того что его взламали через флеш. Даже если там есть какието проблемы с безопасностью это совсем не повод рубить все на корню. Никто не ставит себе банковские двери в квартиру.
Не юзайте его в критических точках, в чем проблема?
Насчет ньюансов ты прав конечто, но все они связаны исключительно с бюрократическими и межфирмеными войнами и никакого отношения к программам и качеству продукта не имеют
Я был свидетелем как "убивали" вполне себе дееспособную фирму через подобные решения. Хоть и успел там проработать дето с полгода всего , но все равно жалко было смотреть на процесс
А потом я как конечный пользователь сижу и туплю на своем компе, а какойто проектменеджер две трети своего рабочего времени купается в басейне с шариками. Расслабляется и собирается с мыслями....
Я не сторонник потогонной системы, такого тоже полно. Эти крупные конторы типа Адоб, МС, Гугль, это просто клоаки какието

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #43 : Травня 11, 2022, 04:40:49 16:40 »
Родить юлядь?!?!!
Они его готовым купили и просто убили. А родили они от это от убожество под названием НТМЛ5. Которое жрет ресурс как не в себя при на порядок худшем функционале

НТМЛ5 - це стандарт, реалізований у всих браузерах. Браузери на 100% відповідають за безпеку.

Флеш вимагав встановлення та постійної підтримки окремої програми на комп.... з усима проблемами та наслідками

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #44 : Травня 11, 2022, 04:42:13 16:42 »
От только не надо эти их тупые отмазки повторять, в стиле Арестовича кстати.
Я не знаю ни одного человеа пострадавшего от того что его взламали через флеш. Даже если там есть какието проблемы с безопасностью это совсем не повод рубить все на корню. Никто не ставит себе банковские двери в квартиру.
Не юзайте его в критических точках, в чем проблема?
Насчет ньюансов ты прав конечто, но все они связаны исключительно с бюрократическими и межфирмеными войнами и никакого отношения к программам и качеству продукта не имеют
Я был свидетелем как "убивали" вполне себе дееспособную фирму через подобные решения. Хоть и успел там проработать дето с полгода всего , но все равно жалко было смотреть на процесс
А потом я как конечный пользователь сижу и туплю на своем компе, а какойто проектменеджер две трети своего рабочего времени купается в басейне с шариками. Расслабляется и собирается с мыслями....
Я не сторонник потогонной системы, такого тоже полно. Эти крупные конторы типа Адоб, МС, Гугль, это просто клоаки какието

Основна проблема - це лайабілиті...... Адобу загрожували позови на круглі суми,

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1626
  • Стать: Чоловіча
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #45 : Травня 11, 2022, 04:52:40 16:52 »
Основна проблема - це лайабілиті...... Адобу загрожували позови на круглі суми,

да не только ...
когда начался массовый переход на х86_64 и amd64
они продолжали клеить горбатого к стенке на i386
и вот только ради ихнего кала приходилось устанавливать поддержку среды i386
в среде 64 бит.

на винде такого маразма валом, и сплошь и рядом
но народ на линухе их пинал ногами за это регулярно
потом таки выродили поддержку 64 бит и уродливое как и положено
подергались малость и прекратили свои потуги
когда появился андроид и их браузер, то терпеть уже это у гугла
 все это не было намерений,
естественно.
« Останнє редагування: Травня 11, 2022, 04:56:42 16:56 від Stanton »

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #46 : Травня 11, 2022, 05:19:24 17:19 »
НТМЛ5 - це стандарт, реалізований у всих браузерах. Браузери на 100% відповідають за безпеку.

Флеш вимагав встановлення та постійної підтримки окремої програми на комп.... з усима проблемами та наслідками

Господи  :fp2
Да у меня сейчас на том же Хроме с пяток расширений висит. Ну флеш еще висел бы, какие проблемы?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #47 : Травня 11, 2022, 05:26:23 17:26 »
да не только ...
когда начался массовый переход на х86_64 и amd64
они продолжали клеить горбатого к стенке на i386
и вот только ради ихнего кала приходилось устанавливать поддержку среды i386
в среде 64 бит.

на винде такого маразма валом, и сплошь и рядом
но народ на линухе их пинал ногами за это регулярно
потом таки выродили поддержку 64 бит и уродливое как и положено
подергались малость и прекратили свои потуги
когда появился андроид и их браузер, то терпеть уже это у гугла
 все это не было намерений,
естественно.

Горбатого тут ты лепишь
Я пользовался флешевыми приложениями одного чувака регулярно до последнего момента.
У меня на этом компе с самого начала стояла семерка 64. Вообще никаких проблем с его приложениями у меня небыло. Ну ни разу.
Ничего стороннего, никаких поддержек, тем более 386 никто никогда не ставил.
Но даже если там было именно это, я уже не помню в чем там была проблема конкретно. Это опять таки вопрос к Адобу которая имея на руках готовый продукт при всей своей "неимоверной мощи и профессионализме" не смогла корректно адаптировать его на новое железо. Это вообще жесть

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1626
  • Стать: Чоловіча
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #48 : Травня 11, 2022, 05:34:00 17:34 »
Горбатого тут ты лепишь
Я пользовался флешевыми приложениями одного чувака регулярно до последнего момента.
У меня на этом компе с самого начала стояла семерка 64. Вообще никаких проблем с его приложениями у меня небыло. Ну ни разу.
Ничего стороннего, никаких поддержек, тем более 386 никто никогда не ставил.
Но даже если там было именно это, я уже не помню в чем там была проблема конкретно. Это опять таки вопрос к Адобу которая имея на руках готовый продукт при всей своей "неимоверной мощи и профессионализме" не смогла корректно адаптировать его на новое железо. Это вообще жесть

дооо:
я не помню
у меня все работало
у чувака работало
...
заходишь в ихнюю багзилу
и изучаешь как оно работало
тем более что доля рынка десктопов и на винде онли
как-то не определяет уже ...после появления андроида
так что ...
все жалобы и плачи ярославны  в спортлото
прогресс беспощаден к привычкам ))

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #49 : Травня 11, 2022, 06:01:47 18:01 »
дооо:
я не помню
у меня все работало
у чувака работало
...
заходишь в ихнюю багзилу
и изучаешь как оно работало
тем более что доля рынка десктопов и на винде онли
как-то не определяет уже ...после появления андроида
так что ...
все жалобы и плачи ярославны  в спортлото
прогресс беспощаден к привычкам ))

 :fp2

Нахера мне что то изучать если оно РАБОТАЛО?
А вот сейчас, несмотря на неимоверный прогресс оно НЕ РАБОТАЕТ

Это прогресс типа сейчас называется когда работающее на неработающее меняют?
А можно было просто не трогать, не, никак?

Блин. Поменяли паровоз на бричку и рассказывают про неимоверный прогресс - оно ж типа экологичное не ипаться

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #50 : Травня 11, 2022, 06:05:13 18:05 »
:fp2

Нахера мне что то изучать если оно РАБОТАЛО?
А вот сейчас, несмотря на неимоверный прогресс оно НЕ РАБОТАЕТ

Это прогресс типа сейчас называется когда работающее на неработающее меняют?
А можно было просто не трогать, не, никак?

Блин. Поменяли паровоз на бричку и рассказывают про неимоверный прогресс - оно ж типа экологичное не ипаться

У інших все працює

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1626
  • Стать: Чоловіча
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #51 : Травня 11, 2022, 06:08:03 18:08 »
:fp2

Нахера мне что то изучать если оно РАБОТАЛО?
А вот сейчас, несмотря на неимоверный прогресс оно НЕ РАБОТАЕТ

Это прогресс типа сейчас называется когда работающее на неработающее меняют?
А можно было просто не трогать, не, никак?

Блин. Поменяли паровоз на бричку и рассказывают про неимоверный прогресс - оно ж типа экологичное не ипаться

а у меня вот все работает )
я даже счаслив что голова не болит про кал от адобе больше
чего ты ноешь ?)
наверное кривые руки ?
ну хз ...
я люблю поныть и сам про прогрессс, но не в этом случае ))

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1626
  • Стать: Чоловіча
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #52 : Травня 11, 2022, 06:32:36 18:32 »
еще добавлю
 2D ускорение графики
является штатной фичей стека драйверов линукс
без установки видеодрайвера от производителя видеокарты
и часто все работает быстрее оригинальных драйверов.

а можно поставить и драйвера от призводителя

что там на винде ? а вот по барабану


Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #53 : Травня 11, 2022, 06:44:58 18:44 »
еще добавлю
 2D ускорение графики
является штатной фичей стека драйверов линукс
без установки видеодрайвера от производителя видеокарты
и часто все работает быстрее оригинальных драйверов.

а можно поставить и драйвера от призводителя

что там на винде ? а вот по барабану

И чо? Я что то писал про Линукс? Нравится ковырятся в говнах какой вопрос. Мне не нравится поэтому Линукс у меня больше не стоит.
Были любители полуоси, тоже хорошая оперативка. А одного я знал так он на пользовательском компе не прихнавал ничего кроме чистого Юникса, сидел и буковки клоцал целыми днями. Каждый борется со скукой по своему

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #54 : Травня 11, 2022, 06:49:11 18:49 »
У інших все працює

Ага, ясен пень, только медленней и хуже.
Он сейчас глянул
Крутится у ютюб - процессор гуляет от 30 до 50 с лишним процентов. Разрешение 360.
Это нормально по твоему?

Помнится одна из претензий к флешу состояла в том что он жрет процессорное время. Заменитель подобрали просто зашибись
 :smiley24:

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1626
  • Стать: Чоловіча
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #55 : Травня 11, 2022, 06:49:32 18:49 »
И чо? Я что то писал про Линукс? Нравится ковырятся в говнах какой вопрос. Мне не нравится поэтому Линукс у меня больше не стоит.
Были любители полуоси, тоже хорошая оперативка. А одного я знал так он на пользовательском компе не прихнавал ничего кроме чистого Юникса, сидел и буковки клоцал целыми днями. Каждый борется со скукой по своему

ну вантузятника ж за милю видно
вирусы, стенания про козни фирмачей и пачему говно мамонта больше не арбайтен
не в зуб ногой как оно и отчего там работает ...
но считают что все остальные страдают и колупаются, если не на винде как они ))

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #56 : Травня 11, 2022, 06:58:14 18:58 »
 :love:
ну вантузятника ж за милю видно
вирусы, стенания про козни фирмачей и пачему говно мамонта больше не арбайтен
не в зуб ногой как оно и отчего там работает ...
но считают что все остальные страдают и колупаются, если не на винде как они ))

Какие вирусы?
Оставь свои страдания при себе плиз.
Может ты и телевизор можешь собрать/разобрать на время?
Еще раз, у меня Линукс стоял. То что на Винде делается нажатием одной кнопки в Линксе требует развернутой инструкции. Ты думаешь если тебе интересно это то должно быть интересно всем?
Мне тоже было многое интересно когда было свободного времени дохуя. Теперь мне надо что бы включил - работало. Разбираться некогда, других дел навалом
Еще раз, харе про Линукс, мне он похер. Как и Винда собственно. Про Винду и ее приколы я те могу рассказать и сам и про железо и про драйвера и про косоруких юзеров.
Вопрос в том какое это все отношение имеет к Адобу

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1626
  • Стать: Чоловіча
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #57 : Травня 11, 2022, 07:16:39 19:16 »
:love:
Какие вирусы?
Оставь свои страдания при себе плиз.
Может ты и телевизор можешь собрать/разобрать на время?
Еще раз, у меня Линукс стоял. То что на Винде делается нажатием одной кнопки в Линксе требует развернутой инструкции. Ты думаешь если тебе интересно это то должно быть интересно всем?
Мне тоже было многое интересно когда было свободного времени дохуя. Теперь мне надо что бы включил - работало. Разбираться некогда, других дел навалом
Еще раз, харе про Линукс, мне он похер. Как и Винда собственно. Про Винду и ее приколы я те могу рассказать и сам и про железо и про драйвера и про косоруких юзеров.
Вопрос в том какое это все отношение имеет к Адобу

бггг

ты тут описываешь  свои страдания на винде
которых нет почему-то у меня )
и то и другое, естетсвенно, не твои проблемы,
а как минимум тех, у кого вообще их нет ))

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #58 : Травня 11, 2022, 07:35:22 19:35 »
Нє, ну просто з цих власних проблем користування чимось робити такі глобальні висновки про те що на заході вже ніхто ніхуя не робить  :fp2

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: Elon Musk - власник Твіттера
« Reply #59 : Травня 11, 2022, 07:45:33 19:45 »
Нє, ну просто з цих власних проблем користування чимось робити такі глобальні висновки про те що на заході вже ніхто ніхуя не робить  :fp2

В том то и дело что роблять бляди!
А лучше б не робылы  :weep:

Вообще то этот вопрос не только ИТ касается, а всего промпроизводства. Производством стали заниматься не инженеры, а управленцы у которых совершенно по другому устроены мозги и цели абсолютно другие.