Автор Тема: Афганістан  (Прочитано 3642 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9195
Афганістан
« : Липня 05, 2021, 11:49:25 11:49 »
Обновленный Талибан. Как он будет бороться с диктатурами и коррупцией
[08:30 05 июля 2021 года ]

Нынешний кабульский режим полностью зависит от Америки. Что же ждет этот режим, да и весь Афганистан теперь, когда волшебники улетают на своих зеленых вертолетах?
Но если Америка в чем-то и виновата, то лишь в соблазнении малых сих: как в принципе (и на что?) можно было потратить в стране, стоящей на племенном уровне развития, $137 млрд на проекты по восстановлению? Неудивительно, что комментаторы сравнивают эту цифру с затратами на “План Маршалла”. На восстановление 16 европейских стран было потрачено $103 млрд в нынешних ценах, а результаты разительно отличаются. Впрочем, более половины средств — $86 млрд — ушло на создание Афганской национальной армии, полиции и других сил безопасности. Остальное съели государственный аппарат, инфраструктура, экономическая и гуманитарная помощь и борьба с наркотиками.

Страна без экономики

Можно, конечно, предположить, что всего этого раньше практически не было, поэтому и пришлось создавать государство с нуля. Но в 2017 г. американская контрольная организация, ответственная за восстановление Афганистана, заявила, что с 2006 по 2017 гг. $15,5 млрд были потеряны из-за мошенничества, растрат и злоупотреблений. В организации также отметили, что американские деньги преимущественно приводили к обострению конфликтов, коррупции и… усиливали поддержку талибов, к 2006 г. укрепивших свои позиции в южных провинциях Забул, Кандагар и Гильменд.

С 2002 г. было потрачено около $9 млрд только на борьбу с производством наркотиков. При этом, по данным ООН, к 2017-му общая площадь посевов опиумного мака достигла исторического максимума. Расходы на гражданские сектора также были малоэффективными — так, Минсельхоз США потратил $34 млн на проект по выращиванию сои, провалившийся полностью.

Между тем в страну возвращались миллионы беженцев, которым было нечего есть, в то время как коррумпированные чиновники купались в роскоши. Вскоре афганцы начали предсказуемо винить в происходящем американцев, а в самой Америке выросло лобби перманентного сохранения статус-кво, не дававшее ни Бараку Обаме, ни пришедшему ему на смену Дональду Трампу закончить войну: ведь иначе, полагали многие, придут к власти джихадисты (которых, напомним, первые два-три года днем с огнем было не найти) — и уровень террористической угрозы вновь сильно возрастет.

Но чем быстрее росли расходы на “реконструкцию”, тем сильнее становились талибы, прямо-таки возрождаясь из пепла, в частности, благодаря благосклонности пакистанских военных и политиков в провинции Вазиристан, где Талибан создал огромную базу для походов в Афганистан.

Забавно, что в 2004 г. Джордж Буш-младший присвоил Пакистану статус основного союзника вне НАТО, а в 2012-м то же самое сделал Барак Обама в отношении Афганистана (Обаме удалось временно добиться некоторых успехов, кратно увеличив контингент). Сложилась абсурдная ситуация, в которой один союзник США подрывал стабильность в другом союзнике США — и все это за деньги Джона и Дэйзи, которым пришлось больше работать, чтобы справляться с долгами после финансового кризиса 2008 г. Всего, по разным оценкам, на афганское “предприятие” было потрачено от $800 млрд до $2 трлн (”как тебе такое, Илон Маск?”).

Примечательно, что гигантские расходы на создание афганской армии не смогли решить даже проблему контроля над оружием, часть которого неизменно попадала в руки талибов. Дисциплина солдат правительственных вооруженных сил как вчера, так и сегодня оценивается крайне низко. Так, специальный генеральный инспектор Америки по восстановлению Афганистана Джон Сопко заявлял, что афганская армия — это катастрофа. По подсчетам Пентагона, афганским вооруженным силам требуется 370 тыс. человек, на содержание которых необходим бюджет в три раза больше, чем все внутренние доходы афганского правительства.

Иными словами, Исламская республика — и как вообще Вашингтон допустил подобное название? — страна без экономики, в 2014 г. ее доходы составили жалкие $2,8 млрд и, несмотря на накачивание дотациями, она практически не увеличивается, демонстрируя 1,5-2,5% рост. Кабульский режим — президентская республика, ныне ведомая соплеменником Наджибуллы, выросшим в США пуштунским аристократом Ашрафом Гани, — полностью зависит от Америки. Что же будет с этим режимом, да и всем Афганистаном теперь, когда волшебники улетают на своих зеленых вертолетах?

“Украина Центральной Азии”

Геополитически Афганистан — это такая “Украина Центральной Азии”, которую не обойти, не объехать; один из древнейших мировых транзитных коридоров. На севере он граничит с Туркменией, Узбекистаном и родственном огромной части собственного населения Таджикистаном, что делает страну идеальной базой для атак “Исламского государства” (ИГИЛ) — при условии толерантности Талибана — на светские режимы этих стран. Впрочем, и сами талибы имеют неплохие возможности для проекции силы на центральноазиатских соседей. Так, немало шуму наделал опубликованный 5 июня в “Твиттере” призыв представителя Талибана Забехулло Муджохида к Душанбе и Бишкеку придерживаться мирного диалога. Имея в виду пограничный конфликт между Таджикистаном и Кыргызстаном 28-29 апреля, Муджохид написал: “Исламский Эмират (так называют себя талибы — “ДС”) призывает две исламские и братские страны при решении своих проблем придерживаться только мирного диалога”.

Альянсы с ИГ для Талибана были ситуативными, идеологически же движения весьма далеки. Тем не менее талибы могут представлять угрозу для соседних режимов — причем не только центральноазиатских, но и пакистанского. Дело в том, что Талибан последовательно занимает нишу “социалистической партии с исламским лицом”: он выступает и против пакистанской коррупции, и против диктатуры в Таджикистане, и не стесняется призывать к исламскому интернационализму, при случае выражая поддержку братьям по вере. Как это было с признанием правоты Азербайджана в недавнем Карабахском конфликте — причем со ссылкой на позицию ООН. В целом налицо стремление стать если не однозначно респектабельной, то не столь одиозной силой в глазах мировой общественности.

Эта смена имиджа наряду с былыми заслугами вынудит Ашхабад, Ташкент и Душанбе усиливать свои связи с одним из региональных центров силы — Пекином или Москвой, или же глобальным игроком — США. Чей многолетний специальный представитель по вопросам урегулирования в Афганистане Залмай Халилзад, кстати, недавно посетил столицу Казахстана с зондирующей миссией и разговором о восстановлении отношений в сфере безопасности.

На западе Афганистан граничит с Ираном, что не позволяет США совсем уж забросить Кабул, также вынуждает Иерусалим держать афганскую проблему в поле зрения, а Пекин — использовать будущий вакуум в целях обеспечения своих логистических проектов. Более того, Пакистан, от которого зависят талибы и с которым Афганистан граничит на юге и востоке, — сам превратился в клиентское государство Китая. Строители “Одного пояса и одного пути” посулили нынешнему руководству этой страны избавление от нищеты, поэтому их влияние на Афганистан теперь быстро возрастет.

Но дойдет ли дело до ввода китайских войск? Ведь Афганистан граничит с Китаем в уязвимом для Пекина Синьцзяне. Китайцы обычно охраняют свои инфраструктурные объекты, поэтому если затухшие было конфликты получат новое дыхание, то появление китайских военных в стране неизбежно. Другое дело, что Китаю правительство мусульманских фундаменталистов без надобности. Как и еще одной соседке — Индии, граничащей с Афганистаном в Кашмире.

Вопросы и сценарии

Отсюда и вопросы: как долго продержится правительство Гани, кто станет (если станет) его новым патроном, и будет ли за этих условно умеренных Пекин ссориться с Исламабадом, и станет ли Исламабад перечить Пекину? Насколько в реальности договороспособен Талибан, останется ли у США влияние на него через Катар, или он перейдет под непрямое влияние через Пакистан? Вызовет ли возвращение Талибана к власти новые этнические конфликты между пуштунами и таджиками?

По-видимому, ситуация будет развиваться стихийно и компромиссы будут найдены где-то посередине — китайцы предпочитают иметь дело с легитимными властями, расширять социальную базу свившего себе гнезда на границах с постсоветскими странами “Исламского государства” в здравом уме не станет никто. Вместе с тем талибам предстоит доказать, что они в первую очередь “национально-освободительное движение” и не стремятся к выстраиванию регионального или мирового исламского халифата. Собственно, этого за ними не замечалось, с тех пор как бин Ладен втянул афганцев в свои авантюры. Россия же, при всех своих шашнях с талибами в последние годы, по известным причинам им чужда.

Поэтому наиболее вероятными стоит считать такие сценарии, как массовую волну миграции тех, кто не намерен вновь жить при шариате, параллельно с вялой войной между племенными союзами, которую китайцы попытаются урегулировать руками Пакистана. При этом возрастание роли Пакистана будет стимулировать и Индию предпринимать некие шаги по сдерживанию этого влияния, по крайней мере в пограничных регионах.

США, в общем-то, решили для себя проблему в бухгалтерской книге и задачу по культурной антропологии (именно ее преподавал Ашраф Гани в американских университетах), состоящую в возможности транзита общества в лучшем случае раннефеодального типа в пакете с тоталитарной религией к демократии западного образца. Ответ негативный, но при этом есть успешный пример Монголии, бодро развивающей демократию и капитализм при отсутствии религиозного фанатизма и американских военных баз.

Способен ли Талибан, будучи преимущественно низовым движением, стабилизировать Афганистан, пусть и с некоей внешней помощью, учел ли он свои ошибки двадцатилетней давности, согласятся ли талибы с более широким представительством? Историческое мышление отвечает на все эти вопросы “нет”, но все же мы живем в эпоху развитых социальных коммуникаций, да и от американцев в стране немало останется, так что какие-то варианты возможны.

С гуманной точки зрения США за эти месяцы нужно обеспечить вывоз находящихся в опасности афганских сотрудников, а прагматически — поставить афганский кирпич в архитектуру общей стратегии противостояния наркомафии, террористическим организациям и китайскому влиянию. Это, по-видимому, сегодня и делается, а кроме того, афганский опыт “реконструкции” явно методически учтен Вашингтоном в подходах к украинскому вопросу, что и демонстрирует Киеву Джо Байден, выступавший за вывод войск из Афганистана с первых месяцев в должности вице-президента при Обаме. Вопрос, куда теперь отправятся эти войска — на Ближний Восток или на восточный фланг НАТО? Афганская история, в любом случае, подходит к концу.

Максим МИХАЙЛЕНКО
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9195
Re: Афганістан
« Reply #1 : Липня 10, 2021, 02:53:25 14:53 »
NZZ: Север Афганистана отступает перед талибами
10.07.2021, 14:34

Ситуация на таджикской границе вызывает все большую обеспокоенность в Центральной Азии и РФ.

- Таджикистан видит угрозу своей границе

"После объявления о выводе американских войск из Афганистана талибы отвоевывают все новые территории на севере страны. Бегство людей в Таджикистан вызывает большую озабоченность в Центральной Азии и в России", - пишет швейцарское издание Neue Zürcher Zeitung (перевод — inopressa.ru).

"Видео не датировано и показывает пограничный переход на севере Афганистана. Грузовик подъезжает к мосту, отделяющему страну от северного соседа, Таджикистана. Человек, снимающий видео, представляется талибом, обменивается парой слов с шофером и открывает ему дорогу через границу. До этого, судя по кадрам, бородатый, вооруженный, кажущийся не подготовленным пограничник, называл это место Шерхан-Бандар. Теперь оно в руках "Талибана"*, - повествует журналист Маркус Акерет.
 
"Шерхан-Бандар - символическое место. (...) Оно напрямую связывает северный афганский город Кундуз и столицу Таджикистана Душанбе", - отмечает издание.

"Талибы заверили, что трансграничная торговля продолжится беспрепятственно. Об этом они, по-видимому, договорились с таджикской стороной. Налоги и пошлины - желанный источник дохода для радикальных исламских боевиков, намеревающихся установить контроль над северной частью Афганистана".

"Но тот факт, что таджики и талибы без всякого шума пришли к соглашению для обеспечения торговли, теряется в заголовках газет в эти дни. Таджикистан крайне обеспокоен ситуацией в соседней стране, на севере которой также проживают этнические таджики. Никогда со времен обретения Таджикистаном независимости в 1991 году война в Афганистане не перекидывалась через границу так явно, как сейчас", - говорится в статье.

"Когда талибы взяли под контроль Шерхан-Бандар, 134 афганских пограничника и другие госслужащие бежали в Таджикистан. С тех пор не проходит и дня, чтобы таджикские ведомства, расположенные вдоль 1430-километровой границы, не сообщали о переходе через границу сотен, а иногда и нескольких тысяч представителей афганских правительственных войск и мирных жителей, ищущих защиты от наступающих боевиков. Говорят, что уже более 70% общей границы сейчас контролируется талибами. Помимо Шерхан-Бандара, в руки наступающих исламистов попали и другие важные пограничные мосты, например, Ишкашим на реке Пяндж", - пишет издание.

"Президент Таджикистана Эмомали Рахмон, которому одновременно приходится бороться с долго отрицавшейся третьей волной Covid-19, в начале недели мобилизовал 20 тыс. резервистов. В четверг он обратился к военному альянсу Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), в котором главенствующее положение занимает Москва, за помощью в возможном отражении угроз из Афганистана. Рахмон не хочет, чтобы его страна превратилась в лагерь для интернированных солдат афганского правительства".

"Министр иностранных дел России Сергей Лавров также пообещал поддержку. Москва сохраняет военное присутствие в стране в составе 7 тыс. военнослужащих и вместе с таджиками на протяжении многих лет отвечает за безопасность границ. Уже давно она очень обеспокоена ситуацией, которая может возникнуть в результате поспешного выхода американцев из Афганистана".

"Эксперты сказали в интервью радио Ozodi, таджикской службе американской радиовещательной компании "Радио "Свобода"**, что опасность для Центральной Азии и, косвенно, для России представляют не столько сами талибы, сколько транснациональные исламистские боевики, действующие под их защитой, которые могут проникнуть в соседние с Афганистаном страны Центральной Азии, ослабленные социально-экономическими трудностями и пандемией. Россия неоднократно пробовала свои силы в посредничестве, и уже давно не стесняется совместных выступлений с талибами. Но ее собственные антиамериканские геополитические цели всегда смешивались с провозглашаемыми намерениями обеспечить афганцам возможность самим определять свою судьбу", - указывает NZZ.

"За два с половиной месяца после объявления о поспешном выводе американских войск талибы распространились на территории от северо-запада до северо-востока Афганистана так широко, как никогда ранее. Согласно новому исследованию Афганской аналитической сети, с 1 мая по конец июня они захватили более 60 районов в девяти провинциях. Это драматичное изменение соотношения сил", - подчеркивает издание.

"Афганская аналитическая сеть рассматривает неожиданно быстрое продвижение талибов на севере страны как попытку сломить сопротивление возможному захвату власти в Кабуле на ранней стадии. Они якобы хотят воспрепятствовать тому, чтобы оппозиция, выступающая против реталибанизации Афганистана, сформировалась на своей родной территории на севере, как это уже было в 1990-х годах и ранее в борьбе против советских войск. Правительство, наоборот, пытается возродить структуры сопротивления, существовавшие в те времена", - пишет Neue Zürcher Zeitung.
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3073
  • Стать: Чоловіча
Re: Афганістан
« Reply #2 : Липня 10, 2021, 03:56:37 15:56 »
https://www.bbc.com/russian/features-51687498

Цитувати
По данным министерства обороны США, траты на военное вмешательство США в Афганистане с октября 2001 года по сентябрь 2019 года составили 778 млрд долларов.

Кроме того, госдепартамент США наряду с Агентством США по международному развитию и другими официальными организациями затратили 44 млрд долларов на проекты по восстановлению страны.

Таким образом, цифра общих затрат на Афганистан составила 822 млрд долларов с 2001 года, но она не включает расходы на военную помощь Пакистану, который используется в качестве базы для военных операций в Афганистане.

Однако независимое исследование, проведенное учеными университета Брауна, указывает, что официальные цифры стоимости войны в Афганистане сильно занижены.


Трильйон баксів. Сцуко... ТРИЛЬЙОН!!! Вбухали в пустелю, з якої підуть залишивши все рівно в тому ж стані в якому було коли приходили. Ще й подарують талібам купу озброєння і амуніції. А Україні на пару сотень лямів в рік військової допомоги і то кожен раз проблема.  :smilie9:
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28422
Re: Афганістан
« Reply #3 : Липня 10, 2021, 04:07:25 16:07 »
https://www.bbc.com/russian/features-51687498


Трильйон баксів. Сцуко... ТРИЛЬЙОН!!! Вбухали в пустелю, з якої підуть залишивши все рівно в тому ж стані в якому було коли приходили. Ще й подарують талібам купу озброєння і амуніції. А Україні на пару сотень лямів в рік військової допомоги і то кожен раз проблема.  :smilie9:

И главное не в первый раз же  :gigi:

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 24204
Re: Афганістан
« Reply #4 : Липня 10, 2021, 07:06:19 19:06 »
пиар акция после 11 сентября
теперь все возвращается к 1979 году \ интересно Китай введет войска? :rotate:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Re: Афганістан
« Reply #5 : Липня 10, 2021, 07:14:34 19:14 »
https://www.bbc.com/russian/features-51687498


Трильйон баксів. Сцуко... ТРИЛЬЙОН!!! Вбухали в пустелю, з якої підуть залишивши все рівно в тому ж стані в якому було коли приходили. Ще й подарують талібам купу озброєння і амуніції. А Україні на пару сотень лямів в рік військової допомоги і то кожен раз проблема.  :smilie9:

8 трильйонів загалом на прогрес демократії на Близькому Сході.
А між іншим Дональд від самого початку був проти .   :smilie7:
If you are going through hell, keep going.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 24204
Re: Афганістан
« Reply #6 : Липня 10, 2021, 07:22:43 19:22 »
8 трильйонів загалом на прогрес демократії на Близькому Сході.
А між іншим Дональд від самого початку був проти .   :smilie7:

каца каким богом Афган к Ближнему Востоку? :weep:

Ближней Восток это ключевая зона жизненно важных интересов Штатов и союзников

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 11242
Re: Афганістан
« Reply #7 : Липня 10, 2021, 09:07:41 21:07 »
А хто ж знав шо не вийде знайти поміркованих в Афгані та стартувати нормальну світську владу...........
Виявилось шо люба світська влада там моментально почина красти та наябувати всих............ там працює лише талібан  :smilie2:

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4201
Re: Афганістан
« Reply #8 : Липня 11, 2021, 01:39:07 13:39 »
Є радикально рішення- випалити все на хер і заселити новими людьми. Але на це ніхто не піде- бо Захід є гуманним
В зв'язку з тим було б цікаво, якби туди увійшов Китай. Дві негуманні гуманоїдні системи почали б поборювати одна одну... Я б поставив на Китай проти афгані, але потім, коли афгані не стане, а будуть самі китайці- на розпад самого Китаю. Тому він туди й не ввійде

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 11242
Re: Афганістан
« Reply #9 : Липня 11, 2021, 01:44:27 13:44 »
Є радикально рішення- випалити все на хер і заселити новими людьми. Але на це ніхто не піде- бо Захід є гуманним
В зв'язку з тим було б цікаво, якби туди увійшов Китай. Дві негуманні гуманоїдні системи почали б поборювати одна одну... Я б поставив на Китай проти афгані, але потім, коли афгані не стане, а будуть самі китайці- на розпад самого Китаю. Тому він туди й не ввійде

Там неможливо все випалити навіть при бажанні..........

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21267
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Афганістан
« Reply #10 : Липня 11, 2021, 03:03:42 15:03 »

А між іншим Дональд від самого початку був проти .   :smilie7:

Дональд, як і попередні 4 президента обіцяв вивести війська.

Але реально це зробив лише Байден.
Правильно, чи ні, розсудить історія.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Афганістан
« Reply #11 : Липня 11, 2021, 03:24:14 15:24 »
https://www.bbc.com/russian/features-51687498


Трильйон баксів. Сцуко... ТРИЛЬЙОН!!! Вбухали в пустелю, з якої підуть залишивши все рівно в тому ж стані в якому було коли приходили. Ще й подарують талібам купу озброєння і амуніції. А Україні на пару сотень лямів в рік військової допомоги і то кожен раз проблема.  :smilie9:

В яку пустелю? Вбухали у власних військово-промислових та девелоперських контракторів.
Різниця з Україною в тому, що Афганістан був де-факто окупований і Штати створювали відповідний рівень безпеки та комфорту для власної прямої присутності.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 11242
Re: Афганістан
« Reply #12 : Липня 11, 2021, 05:29:14 17:29 »
Дональд, як і попередні 4 президента обіцяв вивести війська.

Але реально це зробив лише Байден.
Правильно, чи ні, розсудить історія.

Інших варіантів просто не було........ Виводити треба було відразу після того як прибили бінладена.......

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19369
Re: Афганістан
« Reply #13 : Липня 12, 2021, 06:57:33 06:57 »
Дональд, як і попередні 4 президента обіцяв вивести війська.

Але реально це зробив лише Байден.


.... і всі бідонізди були дуже-дуже проти, аж поки не стали дуже-дуже за. :pooh_lol:

І це все на протязі якогось року. Одне з найкомічніших перевзувань в повітрі. :pooh_lol:

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3073
  • Стать: Чоловіча
Re: Афганістан
« Reply #14 : Липня 12, 2021, 03:04:18 15:04 »
В яку пустелю?
Переважно в Регістан. Трохи менше в Дашті-Марго.

Вбухали у власних військово-промислових та девелоперських контракторів.
І що далі? Який вихлоп? Тільки 50 млрд баксів пішло на проекти з відновлення Афганістану. Чудово відновився. Розквітнув прямо.  :gigi: Сотні мільярдів пішли на інфраструктуру військових об'єктів, військові бази, аеродроми коаліції, а також амуніцію та техніку для місцевої псевдоармії. Вдячні таліби публікують фотки десятків захоплених хамерів, бронетехніки, тисяч одиниць стрілецької зброї. Десятки і сотні мільярдів пішли на логістику і забезпечення діяльності контингенту на іншому кінці світу. Американський ВПК мабуть таки підлохматився непогано, тут я згоден. А з точки зору американського платника податків - мінус трильйон баксів лише прямих витрат за 20 років, і ситуація після виводу військ насправді навіть гірша ніж була до вводу. Тому що в 2000му північну частину (приблизно чверть Афганістану) контролювали сили Масуда та Дустума, а зараз, ще до остаточного виходу коаліції, ці території уже забрав під себе Талібан.

Різниця з Україною в тому, що Афганістан був де-факто окупований і Штати створювали відповідний рівень безпеки та комфорту для власної прямої присутності.
Різниця з Україною, це те що вклади сюди трильйон баксів, тут був би форпост США і західного світу на сотню років. Включно з можливістю прямої присутністі в набагато більш сприятливих умовах. Один приклад - в Україні значні запаси титанових руд. Від 5 до 10% світових запасів. В Україні немає виробництва титану. Вся руда йде в Мордор, а продукцію Мордорських комбінатів закупляє переважно США для своєї авіакосмічної галузі. Напряму залежачи від свого геополітичного супротивника. З витраченого на Афганістан трильйона, було б достатньо витратити пару десятих відсотка, щоб побудувати в Україні титановий комбінат. При цьому він окупиться для американського інвестора за 5-10 років. По марганцевим рудам в Україні взагалі половина усіх розвіданих світових запасів. І ситуація схожа з титаном. Є купа інших речей, де США могло б взяти нас "на буксир" і при цьому отримати дуже швидку вигоду для себе. Але чомусь замість цього вони заривають трильойни баксів в пустелю.
« Останнє редагування: Липня 12, 2021, 03:58:43 15:58 від Outlander »
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Афганістан
« Reply #15 : Липня 12, 2021, 03:20:32 15:20 »
Переважно в Регістан. Трохи менше в Дашті-Марго.
І що далі? Який вихлоп? Тільки 50 млрд баксів пішло на проекти з відновлення Афганістану. Чудово відновився. Розквітнув прямо.  :gigi: Сотні мільярдів пішли на інфраструктуру військових об'єктів, військові бази, аеродроми коаліції, а також амуніцію та техніку для місцевої псевдоармії. Вдячні таліби публікують фотки десятків захоплених хамерів, бронетехніки, тисяч одиниць стрілецької зброї. Десятки і сотні мільярдів пішли на логістику і забезпечення діяльності контингенту на іншому кінці світу. Американський ВПК мабуть таки підлохматився непогано, тут я згоден. А з точки зору американського платника податків - мінус мільярд баксів лише прямих витрат за 20 років, і ситуація після виводу військ насправді навіть гірша ніж була до вводу. Тому що в 2000му північну частину (приблизно чверть Афганістану) контролювали сили Масуда та Дустума, а зараз, ще до остаточного виходу коаліції, ці території уже забрав під себе Талібан.
Різниця з Україною, це те що вклади сюди трильйон баксів, тут був би форпост США і західного світу на сотню років. Включно з можливістю прямої присутністі в набагато більш сприятливих умовах. Один приклад - в Україні значні запаси титанових руд. Від 5 до 10% світових запасів. В Україні немає виробництва титану. Вся руда йде в Мордор, а продукцію Мордорських комбінатів закупляє переважно США для своєї авіакосмічної галузі. Напряму залежачи від свого геополітичного супротивника. З витраченого на Афганістан трильйона, було б достатньо витратити пару десятих відсотка, щоб побудувати в Україні титановий комбінат. При цьому він окупиться для американського інвестора за 5-10 років. По марганцевим рудам в Україні взагалі половина усіх розвіданих світових запасів. І ситуація схожа з титаном. Є купа інших речей, де США могло б взяти нас "на буксир" і при цьому отримати дуже швидку вигоду для себе. Але чомусь замість цього вони заривають трильойни баксів в пустелю.

Це все порожнє багатіння думкою та форумна наполеонщина стосовно речей повністю поза зоною нашої компетенції та впливу.

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9195
Re: Афганістан
« Reply #16 : Липня 12, 2021, 03:30:54 15:30 »
Урок для України - що не все залежить від США  і мільярдів доларів. все залежить від громадян країни та їх свідомості  :smilie2:
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 11242
Re: Афганістан
« Reply #17 : Липня 12, 2021, 03:35:06 15:35 »
Переважно в Регістан. Трохи менше в Дашті-Марго.
І що далі? Який вихлоп? Тільки 50 млрд баксів пішло на проекти з відновлення Афганістану. Чудово відновився. Розквітнув прямо.  :gigi: Сотні мільярдів пішли на інфраструктуру військових об'єктів, військові бази, аеродроми коаліції, а також амуніцію та техніку для місцевої псевдоармії. Вдячні таліби публікують фотки десятків захоплених хамерів, бронетехніки, тисяч одиниць стрілецької зброї. Десятки і сотні мільярдів пішли на логістику і забезпечення діяльності контингенту на іншому кінці світу. Американський ВПК мабуть таки підлохматився непогано, тут я згоден. А з точки зору американського платника податків - мінус мільярд баксів лише прямих витрат за 20 років, і ситуація після виводу військ насправді навіть гірша ніж була до вводу. Тому що в 2000му північну частину (приблизно чверть Афганістану) контролювали сили Масуда та Дустума, а зараз, ще до остаточного виходу коаліції, ці території уже забрав під себе Талібан.
Різниця з Україною, це те що вклади сюди трильйон баксів, тут був би форпост США і західного світу на сотню років. Включно з можливістю прямої присутністі в набагато більш сприятливих умовах. Один приклад - в Україні значні запаси титанових руд. Від 5 до 10% світових запасів. В Україні немає виробництва титану. Вся руда йде в Мордор, а продукцію Мордорських комбінатів закупляє переважно США для своєї авіакосмічної галузі. Напряму залежачи від свого геополітичного супротивника. З витраченого на Афганістан трильйона, було б достатньо витратити пару десятих відсотка, щоб побудувати в Україні титановий комбінат. При цьому він окупиться для американського інвестора за 5-10 років. По марганцевим рудам в Україні взагалі половина усіх розвіданих світових запасів. І ситуація схожа з титаном. Є купа інших речей, де США могло б взяти нас "на буксир" і при цьому отримати дуже швидку вигоду для себе. Але чомусь замість цього вони заривають трильойни баксів в пустелю.

З Афганом у Штатів просто вибору не було..... Вони повинні були туди увійти......

Ставка ж на Україну не набагато меньш ризикована........ ніхто не гарантує шо завтра народ необере якогось українського лукашенка, який тупо прокине американських партнерів.........

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3073
  • Стать: Чоловіча
Re: Афганістан
« Reply #18 : Липня 12, 2021, 03:51:41 15:51 »
Це все порожнє багатіння думкою та форумна наполеонщина стосовно речей повністю поза зоною нашої компетенції та впливу.
І що? Взагалі-то саме для цього усі тут і дописують. Не зовсім розумію що ви тут робите, дорікаючи усім "форумною наполеонщиною". Вирішили що ви форумний Нельсон, чи то Велінгтон, чи навіть прости Господи, Блюхєр?  :gigi:
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Афганістан
« Reply #19 : Липня 12, 2021, 04:55:36 16:55 »
І що? Взагалі-то саме для цього усі тут і дописують. Не зовсім розумію що ви тут робите, дорікаючи усім "форумною наполеонщиною". Вирішили що ви форумний Нельсон, чи то Велінгтон, чи навіть прости Господи, Блюхєр?  :gigi:

Не буду більше заважати.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3073
  • Стать: Чоловіча
Re: Афганістан
« Reply #20 : Липня 12, 2021, 04:59:38 16:59 »
Не буду більше заважати.
:smiley24:  :gigi:
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9195
Re: Афганістан
« Reply #21 : Липня 12, 2021, 07:20:19 19:20 »
з ФУПу

Чому США програли в Афгані? Ширше - чому старі демократії програють в СЄ і країнах третього світу.

https://hvylya.net/special-projects/233436-chto-amerika-ne-smogla-ponyat-otnositelno-svoey-samoy-dlinnoy-voyny

Что Америка не смогла понять относительно своей самой длинной войны?
Перевод статьи американского аналитика о проблемах США в Афганистане и причинах их поражения.
КАРТЕР МАЛКАСЯН, ДЛЯ POLITICO, ПЕРЕВОД ИЛИИ КУСЫ 09.07.2021 17:26:08

Отигінал статті: What America Didn’t Understand About Its Longest War?


Пока Соединённые Штаты покидают Афганистан спустя 20 лет войны, нет сомнений в том, что мы её проиграли, или, если сказать мягче, не достигли поставленных целей. На протяжении последних недель «Талибан» развернул наступление в северных регионах страны. Лишённая поддержки США, афганская армия и полиция, как сообщают, потеряли более двух десятков округов за прошедший месяц и сейчас сражаются на окраинах ключевых городов, таких как Кандагар и Мазар-и-Шариф.

Высокопоставленные американские чиновники предупреждают о риске гражданской войны в то время как доклады разведывательных структур уже прогнозируют, что афганское правительство, которое США поддерживали на протяжении 20 лет, падёт в течение года.

Почему мы проиграли? Я пытался ответить на этот вопрос последние 12 лет, начиная с 2009 года, когда я был гражданским подрядчиком в отдалённом округе Гармсер в провинции Гильменд. Я продолжал биться над этим вопросом в 2013 и 2014 годах, когда был политическим советником командующего всех американских войск в Афганистане, генерала Джозефа Данфорда, и даже позже, будучи его советником, когда он перешёл на пост главы Объединённого комитета начальников штабов.

Путешествуя по стране с высокопоставленными военными офицерами, я замечал, что с каждым боем, имевшие численное превосходство и лучшее снаряжение, военнослужащие и полицейские всё чаще терпели поражение от рук бедных и ничем не примечательных боевиков «Талибана». Это был тренд, который в конечном итоге обрёк афганское правительство, если бы, конечно, США не остались там навсегда.

Я не нашёл какого-то одного цельного ответа на вопрос, почему мы проиграли войну. Разного рода объяснения относятся к разным частям этого пазла. Однако тот, на который я хочу обратить внимание, пожалуй, наиболее четко прослеживался в беседах, которые я вёл с самими талибами, часто на их родном пуштунском языке.

«Талибан воюет за веру в джанат (рай) и гази (убийства неверных)… Армия и полиция воюют за деньги» - сказал мне один талибский проповедник из Кандагара в 2019 году. «Талибы готовы сложить головы в бою… как армия и полиция могут с этим совладать?».

«Талибан» имел преимущества в способности воодушевлять афганцев на борьбу. Их призыв поднять оружие против иностранных оккупантов, испещрённый ссылками на исламские учения, очень гармонировал с идентичностью афганцев. Для них джихад, более корректно означающий «сопротивление» или «усилие», а не то карикатурное значение, что прижилось у нас в США, исторически был средством защиты от гнёта чужеземцев, частью их истории выживания после каждого иностранного вторжения. Хотя ислам учит единению, справедливости и миру, «Талибан» сумел создать такой идейный конструкт, завязанный на религии и афганской идентичности, что союзное не-мусульманским внешним силам правительство в него никак не вписывалось.

далі тут
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 11242
Re: Афганістан
« Reply #22 : Липня 12, 2021, 07:27:25 19:27 »
Тупа пропаганда і брехня....... 
США досягли поставленої мети - вибили Алькаїду з афгану та знищили її лідера........
Проблема в тому що було вирішено рухатись далі, та побудувати там світську державу........ то було помилкове рішення.......... от і все......

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 24204
Re: Афганістан
« Reply #23 : Липня 12, 2021, 07:51:56 19:51 »

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3073
  • Стать: Чоловіча
Re: Афганістан
« Reply #24 : Липня 12, 2021, 08:16:40 20:16 »
з ФУПу
З хуйупу. Ще тут дибілоїда-сурка з його медведчуківськими бі-бі-пами не вистачало.  :smilie9:
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Online Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16622
Re: Афганістан
« Reply #25 : Липня 12, 2021, 08:40:28 20:40 »
З хуйупу. Ще тут дибілоїда-сурка з його медведчуківськими бі-бі-пами не вистачало.  :smilie9:
+
 Мазепа подвійне лайно притяг: "Хвилю" з ФУПу.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 11242
Re: Афганістан
« Reply #26 : Липня 13, 2021, 08:48:44 20:48 »
Це якийсь йобаний пездець  :fp2

Афганські військові здаються без бою, а їх тупо страчують   :fp2

Як таке взагалі можливо  :smilie9: Чому вони навіть не намагаються триматись


Online Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16622
Re: Афганістан
« Reply #27 : Липня 13, 2021, 08:52:50 20:52 »
Це якийсь йобаний пездець  :fp2

Афганські військові здаються без бою, а їх тупо страчують   :fp2

Як таке взагалі можливо  :smilie9: Чому вони навіть не намагаються триматись


Звичайна річ, так бува.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 11242
Re: Афганістан
« Reply #28 : Липня 13, 2021, 08:54:11 20:54 »
Так чому вони здаються без бою....... здають все обладнання що американці їм залишили...... і тд і тп.......

Online Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16622
Re: Афганістан
« Reply #29 : Липня 13, 2021, 09:11:42 21:11 »
Так чому вони здаються без бою....... здають все обладнання що американці їм залишили...... і тд і тп.......
Втрата керування, деморалізація.