Автор Тема: Покращення 2.0  (Прочитано 16135 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline Lazy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 596
Re: Покращення 2.0
« Reply #60 : Березня 28, 2014, 07:00:43 07:00 »
А вы что, всерьез рассчитывали на покращення????  :smilie11:

Никогда в истории революция не приводила к немедленному повышению жизненного уровня - только к падению. Улучшение может настать через в лучшем несколько лет. Если после краха прежней системы к власти смогут прийти разумные люди, чего пока в Украине не просматривается.

А так - смотрите на революции в странах Азии и Африки. Чем больше революций, тем хуже жизнь.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Покращення 2.0
« Reply #61 : Березня 28, 2014, 07:41:02 07:41 »
Перечитавши деталі прийнятих рішень ще раз можу висловити їм підтримати. Загалом все правильно.
Зважаючи на специфіку ситуації можна було спробувати прийняти і більш радикальні але необхідні непопулярні рішення. Як наприклад скасування пільг дітям війни чи студентських стипендій.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Покращення 2.0
« Reply #62 : Березня 28, 2014, 07:48:01 07:48 »
А вы что, всерьез рассчитывали на покращення????  :smilie11:

Никогда в истории революция не приводила к немедленному повышению жизненного уровня - только к падению. Улучшение может настать через в лучшем несколько лет. Если после краха прежней системы к власти смогут прийти разумные люди, чего пока в Украине не просматривается.

А так - смотрите на революции в странах Азии и Африки. Чем больше революций, тем хуже жизнь.

революція є символом змін...
і ми чекаємо змін у вірному напрямку...
який сенс я вбачаю у нових змінах - вже написав...
як на мене, вони лише позбавляють Україну конкурентних переваг...
не можна бухгалтерам без стратегічного бачення давати ініціативу...

Offline Татьяна

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1207
  • Стать: Жіноча
Re: Покращення 2.0
« Reply #63 : Березня 28, 2014, 07:59:49 07:59 »
Больше всего меня в нашей политике достаёт то, что когда власть и оппозиция меняется местами, они начинают делать и говорить ровно то, что их соперники до того, и ничего не делать из того, что сами предлагали до того своим оппонентам...
Сколько было криков от нашей оппо отменить пенсионную реформу! Стали властью, собрались ее усугублять.
Аналогично и с налоговой реформой...

P.S. Хотя Сеня в этом плане все-таки отличается в лучшую сторону. Он таки внес хорошие изменения по ликвидации кучи статей расходов, но пока что еще недостаточно. Нужно идти гораздо дальше.
« Останнє редагування: Березня 28, 2014, 10:52:30 10:52 від Татьяна »

Offline Татьяна

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1207
  • Стать: Жіноча
Re: Покращення 2.0
« Reply #64 : Березня 28, 2014, 08:00:43 08:00 »
А как акциз на новое авто корреспондируется с требованиями ВТО?
Даже прежний вызывал нарекания...

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Покращення 2.0
« Reply #65 : Березня 28, 2014, 08:09:47 08:09 »
Больше всего меня в нашей политике достаёт то, что когда власть и оппозиция меняется местами, они начинают делать и говорить ровно то, что их соперники до того и ничего не делать из того, что предлагали до того своим оппонентам...
Сколько было криков от нашей оппо отменить пенсионную реформу! Стали властью, собрались ее усугублять.
Аналогично и с налоговой реформой...

P.S. Хотя Сеня в этом плане все-таки отличается в лучшую сторону. Он таки внес хорошие изменения по ликвидации кучи статей расходов, но пока что еще недостаточно. Нужно идти гораздо дальше.

так в тому то й річ, що то не критика (вона б передбачала власне бачення вирішення проблем), а виключно передвиборча риторика...
всі проблеми з надходженнями вирішуються шляхом збільшення податків...
кроль молодець, що йде на скорочення держапарату і т.і...
а от зменшення капвитрат мені не зрозумілі - вони йдуть на користь економіці...
якщо витрати морозити, то це лише добиватиме економіку...

Offline hornet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 672
    • fbet.org.ua
Re: Покращення 2.0
« Reply #66 : Березня 28, 2014, 08:20:41 08:20 »
Так шо как-то некорекктно сравнивать Кроля, который пока что скромно себя ведет, с йопаным пахлом у которого и бизнес на сыночка был и машин госовских только 52 штуки

Пахло не корчил из себя святого. А кулявлоб усиленно таким себя пиарит.
Он реально не понимает что экономия это не значит самому слетать в экономклассе и отказаться министерствам от автомобилей?
Пример. Минута времени руководителя такого уровня может обходиться настолько дорого, что может и выгоднее было снять маленький чартер чем тусоваться по залам ожидания.
Да, непопулярные меры это например отмена льгот детям войны. Убирает льготы = экономит деньги+упрощает учет+уменьшает бюрократию. Это то, что было бы понятно и даже полезно стране.
Но снижение порога налога на почтовые отправления в реальности много денег не принесет. А геморроя добавит всем. Вот и большинство нововведений как раз не те "непопулярные", которые в перспективе полезные, а те "непопулярные", которые бестолковые, идиотские и лишь усугубляют ту систему бюрократии/мздоимства и лицемерия, которую надо безжалостно ломать.

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Re: Покращення 2.0
« Reply #67 : Березня 28, 2014, 08:41:49 08:41 »
Ага, % с инвестиций отвали, зачем нам инвест климат, действительно. Налоги на машины уже давно только уменьшают даже поступления в бюджет, не говоря уже о потерях тех, кто зачем-то хочет машину.  И добавили гемора отправлятелям.
Нужно поощрять (хотя тут собсно ничего кроме как отстать гос-во не может) предпринимателей и вкалывающих, без этого пц.
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline Came Tak

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 103
Re: Покращення 2.0
« Reply #68 : Березня 28, 2014, 10:31:19 10:31 »
Підтримую всі три пункти.

социалист??

А що там такого соціалістичного? Прогресивни податок від 15% до 25% це соціалізм? В більшості країн Європи від 0% до 40,50%. У Францыъ до 75%. Отже якщо хочемо в Євросоюз...

А я хочу ціни на тачки як в європі. де то кріль прийняв?

ти маєш на увазі як в данії? :smilie5:

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4120
Re: Покращення 2.0
« Reply #69 : Березня 28, 2014, 10:48:09 10:48 »
я согласен с арамисом ... (с)


в смысле товарищ хорнет правильно тезис излагает . .кулявлоб = пахло  только моложе


пока что никаких реформ в том смысле что все в это понятие вкладывают он не предложил .. все эти непонятные изменения это не реформы... это попытка заточить гнилую систему под новые реалии.

а попыток изменить саму систему пока нет

и не видно

и не слышно
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline Скептик

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 355
  • Стать: Чоловіча
Re: Покращення 2.0
« Reply #70 : Березня 28, 2014, 10:51:52 10:51 »
я согласен с арамисом ... (с)


в смысле товарищ хорнет правильно тезис излагает . .кулявлоб = пахло  только моложе


пока что никаких реформ в том смысле что все в это понятие вкладывают он не предложил .. все эти непонятные изменения это не реформы... это попытка заточить гнилую систему под новые реалии.

а попыток изменить саму систему пока нет

и не видно

и не слышно

+1000500  :smiley23:
вот я не пойму, зачем для того чтобы НАЧИНАТЬ реформы нужно ждать выборов сначала президента, потом ВР ... начинайте уже сейчас, готовьте и вносите законопроекты ... пока власть занята только болтологией ...

Offline Татьяна

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1207
  • Стать: Жіноча
Re: Покращення 2.0
« Reply #71 : Березня 28, 2014, 10:53:40 10:53 »
я согласен с арамисом ... (с)


в смысле товарищ хорнет правильно тезис излагает . .кулявлоб = пахло  только моложе


пока что никаких реформ в том смысле что все в это понятие вкладывают он не предложил .. все эти непонятные изменения это не реформы... это попытка заточить гнилую систему под новые реалии.

а попыток изменить саму систему пока нет

и не видно

и не слышно

+1000500  :smiley23:
вот я не пойму, зачем для того чтобы НАЧИНАТЬ реформы нужно ждать выборов сначала президента, потом ВР ... начинайте уже сейчас, готовьте и вносите законопроекты ... пока власть занята только болтологией ...

так в том то и дело, что, похоже, никаких законопроектов и даже заготовок нет,
они опять идут проторенным путём :(

Offline abandon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1867
Re: Покращення 2.0
« Reply #72 : Березня 28, 2014, 10:56:59 10:56 »
ТС не хоче запропонувати інші методи покритття гігантського дефіциту? Ні? Тоді всі претензії - в топку.

Offline abandon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1867
Re: Покращення 2.0
« Reply #73 : Березня 28, 2014, 11:01:15 11:01 »
Перечитавши деталі прийнятих рішень ще раз можу висловити їм підтримати. Загалом все правильно.
Зважаючи на специфіку ситуації можна було спробувати прийняти і більш радикальні але необхідні непопулярні рішення. Як наприклад скасування пільг дітям війни чи студентських стипендій.

100%
Просто практика ниття, критиканства і генерування негативу у багатьох перетворилася на єдиний modus operandi.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Покращення 2.0
« Reply #74 : Березня 28, 2014, 11:13:51 11:13 »
Перечитавши деталі прийнятих рішень ще раз можу висловити їм підтримати. Загалом все правильно.
Зважаючи на специфіку ситуації можна було спробувати прийняти і більш радикальні але необхідні непопулярні рішення. Як наприклад скасування пільг дітям війни чи студентських стипендій.

100%
Просто практика ниття, критиканства і генерування негативу у багатьох перетворилася на єдиний modus operandi.

Це так. Окрім того таке враження, що більшість з тих що критикує робить це тому, що прямо підпадають під дію деяких змін.
А в нас всі виступають за якісь непопулярні дії але тільки такі, що не зачіпають їх власні інтереси.

Offline Суслик

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 5
Re: Покращення 2.0
« Reply #75 : Березня 28, 2014, 11:26:11 11:26 »
Если страна тратит больше валюты чем зарабатывает, то или нужно ограничивать доступ к импорту или к самой валюте. Третьего не дано, елементарная математика.

П.С. Ничего критичного в этих законах нет. Вполне соответствуют сегодняшним реалиям.
« Останнє редагування: Березня 28, 2014, 11:28:55 11:28 від Суслик »

Offline Taras.ua

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4005
  • Стать: Чоловіча
Re: Покращення 2.0
« Reply #76 : Березня 28, 2014, 11:28:43 11:28 »
По авто.
На дорогах україни гине офіційно 7тис людей. в рік. (неофіційно 10-12). НЕВЕЛИЧКЕ МІСТО гине. В Афгані за всю війну загинуло 15тис.
У нас смертність на дорогах просто зашкалює. Це геноцид.
Кожна загинувша  людина в німеччині оцінюється в 1 млн євро втрат для держави.

Як можна піднімати акцизи на авто, коли в країні їздять в більшості своїй різні жигулі (гроби на колесах), або 20 річний мотлох імпортний? Це злочин проти людства.

Альтернатива вже 100500 раз обговорювалася.
1. ЗАЗ правдами і не правдами треба продати/подарувати європейському виробнику з умовою випуску машин на ньому.
Його захист коштує дуже багато життів..

2. Вантажні автомобілі(це і є бізнес). Свого випуску нема. МОже де якимось газелям колеса прикручують. Мита скассувати повністю.

3. Податки брати з бензину. Піднявши ціну на 1 грн, ми отримаємо (10млн тон в рік обєм) 10 млрд грн.

4. Авто розмитнювати на рівні пари сотнів баксів, щоб покрити витрати. МОже навіть трохи заробити.

І це має бути на б/у авто також. При цьому заборонити ввіз авто старше 10 років(крім раритетних і т.п. для колекціонерів).

5. Заборонити ввіз/виготовлення/реалізацію авто, які не відповідають нкап 4* і вище. (це заборона жигуляторів і ніякий сот не приколупається, так як захист безпеки громадян) .
Результат
1. ЗМеншитья сметрність!
2. зчезнуть корчі з доріг.
3. бізнес і люди отримають доступ до якісних авто.
4. На податок з бензу на дороги(там шалені гроші), не красти,а будувати дороги. Автодори розіграти/продати/ліквідувати. Лише приватний бізнес з чітким контролем.

Років за 5-10, трезультат вразив би багатьох.

А так... заіпемо податками тих, що ще дригаються. Все. Вся реформа.

Offline RadioGaGa

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 545
Re: Покращення 2.0
« Reply #77 : Березня 28, 2014, 11:35:10 11:35 »
а шо с ценой на газ, э/э?

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Покращення 2.0
« Reply #78 : Березня 28, 2014, 11:55:37 11:55 »
Щодо авто то окрім підняття цін на бензин потрібно збільшити вартість управління авто і іншими способами. Паркування має бути  лише в чітко дозволених місцях і платним з досить немалою платою. За паркування в недозволеному місці - евакуатор і величезний штраф. Керування власним автомобілем слід зробити досить дорогим і економічно невигідним. Надмірна автомобілізація шкідлива. В Європі це вже зрозуміли.

Offline RadioGaGa

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 545
Re: Покращення 2.0
« Reply #79 : Березня 28, 2014, 11:57:38 11:57 »
я бы еще ОСАГО поднял в 3 раза

Offline lab

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 184
Re: Покращення 2.0
« Reply #80 : Березня 28, 2014, 12:05:51 12:05 »
як не крути але паски тре затягувати, празднік жізні від якунєвіча закінчився.
ми повинні пройти через жорстку економію і навчитись жити на зароблене а не в кредит який тягне в болото

Offline RadioGaGa

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 545
Re: Покращення 2.0
« Reply #81 : Березня 28, 2014, 12:08:57 12:08 »
як не крути але паски тре затягувати, празднік жізні від якунєвіча закінчився.
ми повинні пройти через жорстку економію і навчитись жити на зароблене а не в кредит який тягне в болото


кредит не тянет в болото, если все раскручивают свою экономику постоянным вливанием денег, а мы будем жить на заработанное, то мы проиграем только на этом
воровать не надо

Offline Семааашко

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 166
Re: Покращення 2.0
« Reply #82 : Березня 28, 2014, 12:10:58 12:10 »
Это нужно было давно сделать, все страны проходили через такие болезненные реформы.
Только у нас каждая власть думала сугубо про выборы и ни в какую не хотела идти на непопулярные меры. Результат - сегодняшняя жопа.
ТС желает прожить в этой жопе всю оставшуюся жизнь? Вытравить пора совок из себя для начала, а потом в Европы стремится.

Offline RadioGaGa

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 545
Re: Покращення 2.0
« Reply #83 : Березня 28, 2014, 12:16:29 12:16 »
Это нужно было давно сделать, все страны проходили через такие болезненные реформы.
Только у нас каждая власть думала сугубо про выборы и ни в какую не хотела идти на непопулярные меры. Результат - сегодняшняя жопа.
ТС желает прожить в этой жопе всю оставшуюся жизнь? Вытравить пора совок из себя для начала, а потом в Европы стремится.

та какие там реформы?
этот закон сократит дефицит бюджета незначительно

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Re: Покращення 2.0
« Reply #84 : Березня 28, 2014, 12:22:34 12:22 »
Щодо авто то окрім підняття цін на бензин потрібно збільшити вартість управління авто і іншими способами. Паркування має бути  лише в чітко дозволених місцях і платним з досить немалою платою. За паркування в недозволеному місці - евакуатор і величезний штраф. Керування власним автомобілем слід зробити досить дорогим і економічно невигідним. Надмірна автомобілізація шкідлива. В Європі це вже зрозуміли.


малий бізнес користується у комерційних цілях власним автотранспортом. Якщо так поступати, то це все щастя оплатить кінцевий споживач. У якого може і машини навіть нема.

зі. в центр львова нормальні люди на авто без крайньоі необхідності вже давно не іздять - припаркуватись неможливо.

зіі роверистів іпати треба нещадно, правил дор. руху ніхєра не знають  і не виконують.

Offline Taras.ua

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4005
  • Стать: Чоловіча
Re: Покращення 2.0
« Reply #85 : Березня 28, 2014, 12:24:03 12:24 »
Это нужно было давно сделать, все страны проходили через такие болезненные реформы.
Только у нас каждая власть думала сугубо про выборы и ни в какую не хотела идти на непопулярные меры. Результат - сегодняшняя жопа.
ТС желает прожить в этой жопе всю оставшуюся жизнь? Вытравить пора совок из себя для начала, а потом в Европы стремится.

та какие там реформы?
этот закон сократит дефицит бюджета незначительно
+1. Де ви там реформи побачили?
треба податкова реформа, а не збільшення податків.
треба судова реформа, а не звільнення пари суддів.
треба реформа мєнтів, а не звільнення 80к мєнтів.
треба реформа дозвільної системи.
треба реформа виборчого права. (чому мера києва будуть обирати в один тур? важко було прийняти закон про вибори мера в 2 тури?)

Offline Taras.ua

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4005
  • Стать: Чоловіча
Re: Покращення 2.0
« Reply #86 : Березня 28, 2014, 12:26:33 12:26 »
ну от і Яценюк сам признав, що ніяка це не реформа.

А.Яценюк признал отсутствие упрощения процедуры налогообложения в принятом в четверг антикризисном фискальном законе.
По его мнению, для этого необходимо перевести всех на безналичные расчеты, уменьшить денежную базу в наличных и заставить всех честно платить налоги, преодолев коррупцию в системе налоговой и таможенной службы.


Скажіть йому, що чесно платити податки зараз неможливо. тому і є ті "площадки".
Спочатку реформа, а потом чесно податки. Інакше не вийде.
« Останнє редагування: Березня 28, 2014, 12:28:48 12:28 від Taras.ua »

Offline RadioGaGa

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 545
Re: Покращення 2.0
« Reply #87 : Березня 28, 2014, 01:43:40 13:43 »
безнал это правильно, хоть я и ЧПЕН

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Покращення 2.0
« Reply #88 : Березня 28, 2014, 03:07:29 15:07 »
зростання податків це не реформи...

Offline Came Tak

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 103
Re: Покращення 2.0
« Reply #89 : Березня 28, 2014, 03:14:51 15:14 »
По авто.
На дорогах україни гине офіційно 7тис людей. в рік. (неофіційно 10-12). НЕВЕЛИЧКЕ МІСТО гине. В Афгані за всю війну загинуло 15тис.
У нас смертність на дорогах просто зашкалює. Це геноцид.
Кожна загинувша  людина в німеччині оцінюється в 1 млн євро втрат для держави.

Як можна піднімати акцизи на авто, коли в країні їздять в більшості своїй різні жигулі (гроби на колесах), або 20 річний мотлох імпортний? Це злочин проти людства.

Альтернатива вже 100500 раз обговорювалася.
1. ЗАЗ правдами і не правдами треба продати/подарувати європейському виробнику з умовою випуску машин на ньому.
Його захист коштує дуже багато життів..

2. Вантажні автомобілі(це і є бізнес). Свого випуску нема. МОже де якимось газелям колеса прикручують. Мита скассувати повністю.

3. Податки брати з бензину. Піднявши ціну на 1 грн, ми отримаємо (10млн тон в рік обєм) 10 млрд грн.

4. Авто розмитнювати на рівні пари сотнів баксів, щоб покрити витрати. МОже навіть трохи заробити.

І це має бути на б/у авто також. При цьому заборонити ввіз авто старше 10 років(крім раритетних і т.п. для колекціонерів).

5. Заборонити ввіз/виготовлення/реалізацію авто, які не відповідають нкап 4* і вище. (це заборона жигуляторів і ніякий сот не приколупається, так як захист безпеки громадян) .
Результат
1. ЗМеншитья сметрність!
2. зчезнуть корчі з доріг.
3. бізнес і люди отримають доступ до якісних авто.
4. На податок з бензу на дороги(там шалені гроші), не красти,а будувати дороги. Автодори розіграти/продати/ліквідувати. Лише приватний бізнес з чітким контролем.

Років за 5-10, трезультат вразив би багатьох.

А так... заіпемо податками тих, що ще дригаються. Все. Вся реформа.

культура водіння, і грамотна організація дорожнього руху є запорукою безпеки і низької смертності в європі.
пох якість машини коли за кермом сидить ідіот який не поважає ні себе ні інших.