Финляндизация Украины (олег пономарь)

[bugaga]

Компіляція постів пономаря.
Вважаю за потрібне мої зауваги
1) Якщо буде інша адміністація в США або здохне Путлєр то все це до пизди
2) ІМХО Україна одноосібно не зможе "віддати" Крим Росії. Це фунтаментальна проблема всесвтнього маштабу.
3) 5-10-15 років і нафта-газ втратять свої ціну, чим буде торгувати Росія хз.

Предложение о финляндизации Украины Лавров делал Керри еще в 2014 году, но администрация Обамы даже не рассматривала этот вариант - только возврат Крыма и уход с Донбасса России, решение о НАТО и ЕС принимает только Украина и тд. А до того - санкции к России.
Также как и США, и украинская власть не рассматривала этот вариант, считая его абсолютно неприемлемым.
Но сегодня другая власть и в США и в Украине и поэтому пазл по финляндизации начинает складываться.

Это то, на чем сошлись сегодня Запад и Россия по Украине - структурные реформы, инвестиции в обмен на часть суверенитета.
Что значит реформы?
Новая большая Программа МВФ, запуск антикоррупционного суда, открытие рынка земли, приватизация, привлечение инвестиций, легализации, дерегуляция бизнеса, налоговая и таможенная реформы и тд. Само по себе всё это очень хорошо.
Что значит - часть суверенитета?
Отказ от движения в НАТО и ЕС (но об этом не обязательно говорить громко вслух), восстановление (более-менее) отношений с Россией, возвращение Донбасса на более российских условиях, чем ранее (план Помпео-Лаврова).
Естественно, в Украине будут и сторонники финляндизации и противники.
Вечная дилемма - холодильник или свобода?
Что сначала - свобода или холодильник?

[Feral Cat]

Всі ці так звані реформи підутть дружно нахуй, кум Іван з кумом Миколою порішають все як треба, а Мойша буде посередником..

[majesty]

если Украина не нужна хохлобыдлу, зачем она Западу?

[RG]

Дрочите ? 

[bugaga]

если Украина не нужна хохлобыдлу, зачем она Западу?

Україна потрібна українській еліті.
До чого тут простий нарід. Їх дєло малєнькоє.

[majesty]

пазл абсолютно складывается
запад вздохнул  с приходом гегемонии быдла в Украине

[Feral Cat]

В старі добрі часи справжньої ОУН кілька десятків зрадників разом із криворізьким пуголовком давно б годували хробаків...

[bugaga]

В старі добрі часи справжньої ОУН кілька десятків зрадників разом із криворізьким пуголовком давно б годували хробаків...

Вечір ох історій. Ну розкажи хочаб прецедент.

[Yuras Yuras]

 Вже ж двічі подібне намагалися робити, закінчувалося Майданами. На що вони розраховують знову? Ладно кацапи, їх може Майдан влаштує аби ще щось відкусити , а інші?

[bоrderlander]

Вже ж двічі подібне намагалися робити, закінчувалося Майданами. На що вони розраховують знову? Ладно кацапи, їх може Майдан влаштує аби ще щось відкусити , а інші?

Те, що раніше ставались Майдани, зовсім не значить, що Майдани будуть знову. Як на мене, зараз маємо кардинально іншу Україну, ніж вона була в 2004 чи 2014 році:
- зараз маємо тотальну зєбілізацію україномовного населення,
- зараз всі радикальні націоналістичні рухи (Сволота, національні курви, йопані правосєкі та інші) - під повним контролем Кремля і працюють виключно проти України,
- нема ні одного регіону в Україні, який би міг стати опорою народного повстання, навіть Київ та Львів озєбілились.

[bugaga]

Те, що раніше ставались Майдани, зовсім не значить, що Майдани будуть знову. Як на мене, зараз маємо кардинально іншу Україну, ніж вона була в 2004 чи 2014 році:
- зараз маємо тотальну зєбілізацію україномовного населення,
- зараз всі радикальні націоналістичні рухи (Сволота, національні курви, йопані правосєкі та інші) - під повним контролем Кремля і працюють виключно проти України,
- нема ні одного регіону в Україні, який би міг стати опорою народного повстання, навіть Київ та Львів озєбілились.

Радикали точно такі самі як і 2014 року не вигадуйте дурниць. Тобто і в 2014 працювали на Москву.

[Yuras Yuras]

Те, що раніше ставались Майдани, зовсім не значить, що Майдани будуть знову. Як на мене, зараз маємо кардинально іншу Україну, ніж вона була в 2004 чи 2014 році:
- зараз маємо тотальну зєбілізацію україномовного населення,
- зараз всі радикальні націоналістичні рухи (Сволота, національні курви, йопані правосєкі та інші) - під повним контролем Кремля і працюють виключно проти України,
- нема ні одного регіону в Україні, який би міг стати опорою народного повстання, навіть Київ та Львів озєбілились.

Ви балакаєте один в один як ригі з 2010

[bоrderlander]

Ви балакаєте один в один як ригі з 2010

Ви брешете. Тупо, тому що нічим свої слова підтвердити не зможете.
Але на СУПі зараз модна асмердеївщина, тому напевно будете в більшості.

[bоrderlander]

Радикали точно такі самі як і 2014 року не вигадуйте дурниць. Тобто і в 2014 працювали на Москву.

Можливо, хоча маю надію, що тоді це було не так тотально.
Різниця в тому, що їхня зрада тепер очевидна всім. І якщо на акцію протесту прийдуть наприклад національні курви, то в свідомого українця залишаються лише 2 варіанти дій:
- починати бійку з курвами,
- йти з цієї акції геть.

[bugaga]

Можливо, хоча маю надію, що тоді це було не так тотально.
Різниця в тому, що їхня зрада тепер очевидна всім. І якщо на акцію протесту прийдуть наприклад національні курви, то в свідомого українця залишаються лише 2 варіанти дій:
- починати бійку з курвами,
- йти з цієї акції геть.

Було тотальніше якраз

[div]

Омбудсмен страны-агрессора Татьяна Москалькова предлагает заключить соглашение между РФ и Украиной о правовом статусе тех, кто принимает участие в «процессах по обмену», которое бы позволило на равных началах прекратить уголовное преследование в отношении граждан обеих стран.

Сообщение соответствующего содержания появилось на официальном сайте уполномоченного по правам человека в РФ. Москалькова отметила, что на данном этапе целесообразно заключить межгосударственное соглашение об урегулировании правового положения лиц, имеющих гражданство России и Украины, и желающих вернуться домой. «Оно в том числе могло бы правовыми средствами разрешить вопросы о прекращении в отношении них уголовного преследования на паритетных началах», - значится в сообщении.

Кроме того, свое предложение Москалькова аргументировала тем, что заключение соответствующего соглашения предотвратит возможные спекуляции, связанные с обращением в межгосударственные судебные органы и международные организации как она выразилась - «под надуманными предлогами».

https://petrimazepa.com/rossiyane_prodvigayut_ideyu_soglasheniya_o_pravovom_statuse_osvobozhdennykh_zaklyuchennykh

[злата]

Олег Пономарь :
Финляндизация Украины.
Это то, на чем сошлись сегодня Запад и Россия по Украине - структурные реформы, инвестиции в обмен на часть суверенитета.
Что значит реформы?
Новая большая Программа МВФ, запуск антикоррупционного суда, открытие рынка земли, приватизация, привлечение инвестиций, легализации, дерегуляция бизнеса, налоговая и таможенная реформы и тд. Само по себе всё это очень хорошо.
Что значит - часть суверенитета?
Отказ от движения в НАТО и ЕС (но об этом не обязательно говорить громко вслух), восстановление (более-менее) отношений с Россией, возвращение Донбасса на более российских условиях, чем ранее (план Помпео-Лаврова).
Естественно, в Украине будут и сторонники финляндизации и противники.
Вечная дилемма - холодильник или свобода?
Что сначала - свобода или холодильник?

[злата]

Олег Пономарь :

Небольшое пояснение к предыдущему посту (так как некоторые не совсем правильно всё поняли).
Термин "финляндизация" пошел от особого формата отношений, к которому пришли СССР (Россия) и Финляндия в конечном итоге. Финляндия была частью российской империи, затем Финляндия подверглась жестокой военной агрессии со стороны СССР и СССР продолжал бы свою гибридную войну против Финляндии, если бы в итоге не пришли к формуле - внеблоковый военный статус Финляндии, особые дружественные (включая - экономические и торговые, помните финские спортивные костюмы и сапоги?) отношения между странами, нейтральная внешняя политика Финляндии и тд. (Финляндия, кстати, потеряла часть своей территории). В обмен на это СССР отказывался от вечной гибридной агрессии (так это не называлось тогда, но суть ясна).
Далее.
Финляндизация применимо к Украине не означает, что в Украине моментально появится финский уровень жизни. Нет, уровень жизни зависит от украинских властей и от украинского народа и при финляндизации может быть как в Буркина Фасо. Финляндизация - это только политическая и экономическая формула отношений между двумя странами.
Далее.
Предложение о финляндизации Украины Лавров делал Керри еще в 2014 году, но администрация Обамы даже не рассматривала этот вариант - только возврат Крыма и уход с Донбасса России, решение о НАТО и ЕС принимает только Украина и тд. А до того - санкции к России.
Также как и США, и украинская власть не рассматривала этот вариант, считая его абсолютно неприемлемым.
Но сегодня другая власть и в США и в Украине и поэтому пазл по финляндизации начинает складываться.

[ukrainian_speaker]

Для фінляндизації потрібне населення, що не розуміє московитської мови і не є мовно, культурно чи ментально залежним від Московії.

Все що нам світить це білорусизація. Чи, в кращому разі, поділ країни і білорусизація одної частини при шансі на реальну незалежність іншої.

[Yuras Yuras]

Ви брешете. Тупо, тому що нічим свої слова підтвердити не зможете.
Але на СУПі зараз модна асмердеївщина, тому напевно будете в більшості.

ОДИН В ОДИН ЯК РИГІ
ПАРТИЯ РЕГИОНОВ: НОВОГО МАЙДАНА В УКРАИНЕ НЕ БУДЕТ ЕЩЕ ЛЕТ 25
22 ноября 2010 15:21
В ПР призвали в годовщину Майдана вывести на главную площадь страны Юлию Тимошенко, Виктора Ющенко и Юрия Луценко, чтобы они публично покаялись.


Народный депутат от Партии регионов Михаил Чечетов заявил, что нового Майдана в Украине не будет ближайшие 20-25 лет, так как лидеры Помаранчевой революции себя дискредитировали.

Регионал считает необходимым в годовщину Майдана вывести на главную площадь страны Юлию Тимошенко, Виктора Ющенко и Юрия Луценко, чтобы они публично покаялись.

"Надо чтобы в годовщину Майдана Ющенко, Тимошенко, Луценко собрали тех людей, которые в 2004 году приехали сюда из всех областей страны. На Майдане должны поставить сцену. На эту сцену должны выйти Ющенко, Тимошенко, Луценко и все, кто стоял тогда на Майдане, стать на колени и покаяться перед людьми за то, что они сделали со страной, а после этого уйти с политической сцены, чтобы не позорить Украину", - заявил Чечетов.

Вместе с тем он отметил, что "у них не хватит мужества попросить прощения на коленях перед людьми за обман".

"Народ не простит обмана. Они дискредитировали себя лет на 20-25, поэтому еще одного Майдана в Украине не будет ближайшие 20-25 лет ... Вот если бы они покаялись и ушли, тогда они, может, опять Майдан и революция могла быть. А пока кого приводить. Опять этих?", - подытожил регионал. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/partiya-regionov-novogo-maydana-v-ukraine-ne-budet-esche-let-25.html

[div]

Такие явления как Майдан принципиально непредсказуемы и поэтому "будет/небудет" вообще смысла не имеет.
Бордер пишет про другое - про отсутствие общественной поддержки протестного движения. 75% довольны как слоны своим выбором. Поэтому если и будет какойто протест то он будет подобен не Майдану, а чемуто вроде "Украина без Кучмы". С тем же результатом

[Outlander]

75% довольны как слоны своим выбором.

Це мабуть ненадовго. Арселор виводить з України півмільярда баксів. І ми про це знаємо лише тому що він на слуху, але думаю таке ж відбувається зараз з більшістю компаній. Ніхто не хоче ділитись з Зебілом, Бєнєю і Баклановим. Кілька великих забудовників (УкрБуд, Аркада) банкроти, ще кілька на підході. Доходи від митниці впали. Ріст ВВП припинився. Ми ввійшли в рецесію, яка скоро може змінитись фінансовим штормом. І це на фоні зебільного імбецильника в ВР, АП і уряді. Нас чекає рукотворна Руїна. А коли не буде де харчуватись, тоді навіть найзебільнішим зубажіликам буде важко пояснити за що ж вони мають славити Сцикуна.

[div]

Це мабуть ненадовго. Арселор виводить з України півмільярда баксів. І ми про це знаємо лише тому що він на слуху, але думаю таке ж відбувається зараз з більшістю компаній. Ніхто не хоче ділитись з Зебілом, Бєнєю і Баклановим. Кілька великих забудовників (УкрБуд, Аркада) банкроти, ще кілька на підході. Доходи від митниці впали. Ріст ВВП припинився. Ми ввійшли в рецесію, яка скоро може змінитись фінансовим штормом. І це на фоні зебільного імбецильника в ВР, АП і уряді. Нас чекає рукотворна Руїна. А коли не буде де харчуватись, тоді навіть найзебільнішим зубажіликам буде важко пояснити за що ж вони мають славити Сцикуна.

Скажут что англичанка порошенка гадит. Для них сойдет

[Outlander]

Скажут что англичанка порошенка гадит. Для них сойдет

Вся влада у зебілів, значить вся відповідальність також. Відмазки про папірєдніков також не сильно канають , країну передали в цілком пристойному стані. Тому надовго "першого конверта" не вистачить. А зубажіликів взагалі цікавить тільки підвищення зарплати та зниження цін та тарифів. Що трішечки суперечить планам Бєні на швидкий та солідний гешефт. Тому прогнозую що до весни підтримка Сцикуна скоротиться відсотків до 20-25 найупоротіших зебілів. А там уже можна і "шатать". 

[LaNuitEtaitBleue]

Схоже, що Україну буде добре трясти десь до кінця 2021 року. А в 2022 році влада нарешті зміниться. В яку сторону і якими засобами, поки невідомо, але що зміна буде, то в цьому сумніву немає. Головним чинником змін, скоріше всього, стане повністю зруйнована економіка.

Для порівняння. Захід свою здорову, тобто працюючу економічну основу уже фактично зруйнував. У вересні у Європі станеться ії дальше погіршення, а у січні 2020 почнеться повільний обвал фінансових тощо ринків. Все це швидко перекинеться мало не на весь світ і триватиме майже три роки. Додайте до цієї каші політичні, соціяльні, культурні та релігійні конфлікти (civil unrest), і картина постане ще реальнішою.

Що це все значитиме для України, судіть самі. І ні, нє всьо пропало. Кінця Всесвіту не передбачається. Суспільсва продовжуть функціювати, ми всі житимемо, але якось по-іншому. Просто людсво на шаленій швидкості входить в останню стадію теперішнього свого циклу. Далі - буде...  Далі завжди буде.

[div]

Вся влада у зебілів, значить вся відповідальність також. Відмазки про папірєдніков також не сильно канають , країну передали в цілком пристойному стані. Тому надовго "першого конверта" не вистачить. А зубажіликів взагалі цікавить тільки підвищення зарплати та зниження цін та тарифів. Що трішечки суперечить планам Бєні на швидкий та солідний гешефт. Тому прогнозую що до весни підтримка Сцикуна скоротиться відсотків до 20-25 найупоротіших зебілів. А там уже можна і "шатать". 

Ну смотри
1 - они тупые, это аксиома
>>
2 - "Вся влада у зебілів" - Порошенко строит подколодные козни, Порошенко назначил раньше и теперь мы не можем поменять (вся антикоррупционная когорта, НБУ, етс )
3 - "передали в цілком пристойному стані". Это в реальности, а в альтернативной зе-реальности катастрофа и зубажиння которые теперь героический Зе вынужден побароть
4 - Беня уже имеет немалый гешефт, но про это никто не знает. А если и услышат то спишут на см п 2

В общем то я тоже думаю что в экономике будет ЖОПА, дай бог что б  только в экономике. Но см на Венесуэлу. У там такая жопа что нам еще плыть и плыть и тем не менее местный Зе никак не теряет "всенародную поддержку"

[Feral Cat]

Вечір ох історій. Ну розкажи хочаб прецедент.

Пєрацький, Войков, Баран...

[div]

Схоже, що Україну буде добре трясти десь до кінця 2021 року. А в 2022 році влада нарешті зміниться. В яку сторону і якими засобами, поки невідомо, але що зміна буде, то в цьому сумніву немає. Головним чинником змін, скоріше всього, стане повністю зруйнована економіка.

Для порівняння. Захід свою здорову, тобто працюючу економічну основу уже фактично зруйнував. У вересні у Європі станеться ії дальше погіршення, а у січні 2020 почнеться повільний обвал фінансових тощо ринків. Все це швидко перекинеться мало не на весь світ і триватиме майже три роки. Додайте до цієї каші політичні, соціяльні, культурні та релігійні конфлікти (civil unrest), і картина постане ще реальнішою.

Що це все значитиме для України, судіть самі. І ні, нє всьо пропало. Кінця Всесвіту не передбачається. Суспільсва продовжуть функціювати, ми всі житимемо, але якось по-іншому. Просто людсво на шаленій швидкості входить в останню стадію теперішнього свого циклу. Далі - буде...  Далі завжди буде.

Запад имеет возможность куролесить как угодно, а у нас на границах стоят войска под командованием неадекватного шизика.
Любая попытка скинуть Сикуна моментально обернется попыткой вторжения. Успешна она будет или нет будет зависеть насколько Сикун успеет снова разрушить силовые структуры

[Outlander]

Ну смотри
1 - они тупые, это аксиома

Тут згоден. 

Порошенко строит подколодные козни, Порошенко назначил раньше и теперь мы не можем поменять (вся антикоррупционная когорта, НБУ, етс )

Про НБУ згоден. Це може працювати якийсь час.
Але загалом ця мантра добре працювала до виборів в ВРУ, до формування уряду - навіть не дивлячись на те що частина попереднього уряду лягла під зебілів, а інша не робила різьких рухів - зебіли використовувли цю відмазку. Але з кожним днем кількість зебілів які її використовуватимуть буде знижуватись. Бо дуже вже гігантський когнітивний дисонанс викликає монобільшість фракції зебілів у ВР, сформований ними уряд і чинний президент та спроби при цьому перекласти на когось відповідальність. Думаю відсоткам 20 найзебільнішим і зайде. А у інших з часом холодильник має перемогти.

3 - "передали в цілком пристойному стані". Это в реальности, а в альтернативной зе-реальности катастрофа и зубажиння которые теперь героический Зе вынужден побароть

Це знову ж таки, доки не просів серйозно рівень життя. Тому що нити про зубажіння можна постійно, але коли воно прийде насправді, чинну владу ніхто любити не буде. Це не означає що зебіли порозумнішають. Просто скажуть що вони знову "повірили не тим". І підуть шукати нового месію. Юльку чи може Міхо.

4 - Беня уже имеет немалый гешефт, но про это никто не знает. А если и услышат то спишут на см п 2

Так, є певний часовий лаг в інформаціному полі. Але через півроку-рік уже знатимуть.

В общем то я тоже думаю что в экономике будет ЖОПА, дай бог что б  только в экономике. Но см на Венесуэлу. У там такая жопа что нам еще плыть и плыть и тем не менее местный Зе никак не теряет "всенародную поддержку"

В Венесуелі немє досвіду двох вдалих Майданів. А в українців є. У нас немає невпевненості що "у нас може не вийти", тому може краще просто емігрувати. Ну і активне ядро обох Майданів це стійкі противники нинішнього режиму.

[Yuras Yuras]

Такие явления как Майдан принципиально непредсказуемы и поэтому "будет/небудет" вообще смысла не имеет.
Бордер пишет про другое - про отсутствие общественной поддержки протестного движения. 75% довольны как слоны своим выбором. Поэтому если и будет какойто протест то он будет подобен не Майдану, а чемуто вроде "Украина без Кучмы". С тем же результатом

Якщо вони вже сталися, то ми можемо проаналізувати і з'ясувати передумови, причини, крім цього Майдан як явище еволюцонує, тому передбачити коли саме займеться не зможемо, а чи взагалі буде  чи ні з більшою чи меншою ймовірністю зможемо. Наприклад, до другого Майдану відбулася ціла низка протестних явищ, частина з яких явно вирізнялися жорстокістю і об'єднаністю громадян. Перед першим Майданом теж , до речі, відбулася низка знакових протестів.
 75% - це не від абсолютної більшості виборців, а тільки тих, хто прийшов на виборчі дільниці, частина була дезорієнтована. І на Майдан теж виходила меншість. Згадайте 24 серпня і різницю між Зеленим перформансом і Парадом, і народною подякою і підтримкою- це і є суть нинішнього протистояння, його реперна точка. Наразі Майдан значно сильніший, зліший, рішучіший, озброєний, чисельний, згуртований, об'єднаніший, цілеспрямованіший, вбудованіший у владу.