Автор Тема: Налоги в країнах ЄС.  (Прочитано 1865 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9102
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #1 : Березня 06, 2019, 03:50:02 15:50 »
Підозрюю, що податки на доходи фізосіб по всії Європі є здебільшого динамічними  :shuffle:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28573
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #2 : Березня 06, 2019, 04:12:53 16:12 »
Підозрюю, що податки на доходи фізосіб по всії Європі є здебільшого динамічними  :shuffle:

Та там написали в коментах шо туфта - взяты тупо максимальные ставки из всей шкалы.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9102
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #3 : Березня 06, 2019, 11:32:50 23:32 »
Та там написали в коментах шо туфта - взяты тупо максимальные ставки из всей шкалы.
Якісь рандомні. В мене особисто, наприклад, ставка 43% (а не 38,5%), при цьому 38,5% не є й мінімальною.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28573
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #4 : Березня 07, 2019, 12:08:38 00:08 »
Якісь рандомні. В мене особисто, наприклад, ставка 43% (а не 38,5%), при цьому 38,5% не є й мінімальною.

Значит все еще хуже  :gigi:
Составлено в стиле "у знакомого так" или "в троллейбусе слышал"

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15036
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #5 : Березня 07, 2019, 04:45:47 04:45 »
Проблема не в податках. Проблема в можливості заробляти.
І ще один фактор : кожен процент зниження податків одразу почне дрейф на ринок заощаджень і фондових операцій, і , дуже рідко, на споживання.
Mocsia delenda est

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2779
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #6 : Березня 07, 2019, 08:54:26 08:54 »
Фота повна хуєта, що не має ніякого звязку з реальністю

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4281
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #7 : Березня 07, 2019, 09:05:04 09:05 »
Проблема не в податках. Проблема в можливості заробляти.


ok

схема в целом выглядит так:

вы потратили 100 продали за 200
заработали 100


тепрь вводим налоги.. напимер 5%

теперь вы заработали 95 ибо 5 отали как налоги.

вводим налог 50%

вы заработали 50 ибо 50 ушлло на налоги

вводим налог 90

вы заработали 10 ибло 90 ушло на налоги

мы водим налги 100.. вы заработали 0

ПРЕКРАСНО!

профит

вволим 100% налог и работайте! зарабатывайте  налоги ж по вашему ничего не решают!

це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4281
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #8 : Березня 07, 2019, 09:42:45 09:42 »
а теперь главный финт ушами

1 при налоге 20%
2 при налоге 50%
3 при налоге 90%

1 вид бизнеса.. торговля.. операционный цикл 1 месяц... ..т.е. вы купили .. продали.
2 вид бизнеса производство ... вы купили сырье .. пилили клепали .. потом продавали ... итого - 3 месяца.
3 вид бизнеса - инновации какие -то . .вы 6 мес сидели думали, изобретали, покупали сырье для экспериментов, арендовали офисы, оплачивали труд ученых .. потом 3 мес готовили продукт .. потом 3 мес производили и продавали - итого операционный цикл 1 год.



прибыль
1. 80,
2. 50,
3. 10

1 вид бизнеса торговля..
доходность годовая (упрощенно)

1.   (80*12)  / 100 = 960%
2.   (50*12)  / 100 = 600%
3.   (10*12)  / 100 = 120%

нормально! торговлей можно заниматься

2 вид бизнеса производсвто
доходность годовая (упрощенно)

1.   (80*4)  / 100 = 320%
2.   (50*4)  / 100 = 200%
3.   (10*4)  / 100 = 40%


как видим при налоге выше 50% производство начинает сильно страдать


3 вид бизнеса - инновации

1.   (80*1)  / 100 = 80%
2.   (50*1)  / 100 = 50%
3.   (10*1)  / 100 = 10%

как видим инновации просто умирают от высоких ставок..



что мы наблюдаем в украине?

торговля - процветает
производство - так сяк есть
инновации - практически нет .. те что есть в итоге валят в офшоры или заграницу.
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4281
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #9 : Березня 07, 2019, 10:10:06 10:10 »
а теперь пытнаая - а какие же идиоты рассказывают что налоги не важны??..

т.е. что оставляя вам в кармане что 100 что 0 - это одинаково??

а те кто управляет перераспределением налогов!!

ибо что происходит на самом деле..


вы работаете и получаете 100 прибыли
ваш сосед валяется на диване и нихера не делает и получает  0


в среднем доход на человека в стране 50.

вводятся налоги . .теперь чиновник дядя  вася .. забирает у вас например .. 10.. у вас остается 90.. и отдает вашему соседу...

средний заработок по стране не изменился! он как был 50 так и остался..

т.е. налоги ничего не изменили!!. .кроме того что раньше 100 проходили через ваш карман ибо то вы их заработали . а теперь они проходят еще через карман чиновника (10) и карман вашего соседа .. что увеличивает зарплату чиновника и вызывает поддержку такого чиновника у вашего соседа.

точно такая же логика и при 100% налогах

только теперь ваши 100 заработка попадут в карман чиновника и теперь вы будет ползать на коленях целовать в жопу и умолять чиновника отдать вам ваши ЗАРАБОТАННЫЕ 100 ..но получите только 50 . .т.к .50 уйдет вашему соседу который до сих пор ничего не делает


и мне понятно почему чиновники рассказывают что налоги ни на что не влиять ибо увеличение ни на что не влияющих налогов напрямую ведет  к тому что в кармане чиновника количество бабла увеличивается..я понимаю вашего тунеядца соседа


но я не понимаю вас - вы же работаете и платите налоги- как они на вас не влияют??
« Останнє редагування: Березня 07, 2019, 10:13:14 10:13 від kievlyanin »
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9102
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #10 : Березня 07, 2019, 10:15:20 10:15 »
а теперь пытнаая - а какие же идиоты рассказывают что налоги не важны??..
От і мені цікаво, з ким ви полемізуєте  :gigi:

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #11 : Березня 07, 2019, 10:18:14 10:18 »
любі податки можуть бути використані ефективно і любі податки можуть бути використані неефективно

як на мене, треба більше податків переносити у місцеву площину, хоч зараз в Україні і невдалий досвід з цього приводу

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4281
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #12 : Березня 07, 2019, 10:41:56 10:41 »
любі податки можуть бути використані ефективно і любі податки можуть бути використані неефективно


неправильное утверждение - налоги всегда тратятся неэффектвно ибо зарабатывают их одни а тратят другие.

соответсвенно чем больше налогов собирает и тратит государство тем менее эффективна экономика в этом государстве.
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #13 : Березня 07, 2019, 10:49:09 10:49 »
неправильное утверждение - налоги всегда тратятся неэффектвно ибо зарабатывают их одни а тратят другие.

соответсвенно чем больше налогов собирает и тратит государство тем менее эффективна экономика в этом государстве.

з якого дива "завжди" "тратять інші" ?

якщо ви платите податки, то ви не їздите по дорогах, чи вас не обороняє армія, чи ваші діти обов'язково вчаться в приватній школі ?

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4281
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #14 : Березня 07, 2019, 10:58:48 10:58 »
з якого дива "завжди" "тратять інші" ?

якщо ви платите податки, то ви не їздите по дорогах, чи вас не обороняє армія, чи ваші діти обов'язково вчаться в приватній школі ?

пример с  дорогой прекрасен

ситуация 1.

дорога платная.

вы тратите за проезд 100 грн из своего кармана только когда едете по этой дороге .. соответсвенно

нет посредника и не предоплат

ваши 100 грн идут напрямую на ремонт ибо собственник дороги заинтересован в том чтобы вам было приятно ездить по его дорге и тратить 100 грн а не лететь самолетом или ехать поездом или искать объезд

при этом он конкурирует за вас и готов снижать свои затраты давая стабильное качество дороги ... и при этом возможно даже снижая цену.




ситуация 2

вы налогами платите 100 грн чиновнику который по дороге не ездит.. эти 100 грн при этом тратятся не на ту дорогу по которой ездите вы а на все дороги в том числе дорогу к дому чиновника и по какой-то странной случайности она лучше чем та которая нужна вам .. а еще лучше та дорога по которой начальник чиновник ездит и ездят избиратели политика который назначил чновника ..

при этом те кто содержит дорогу не заинтересованны в качеств ибо как дорогу не ремонтируй все равно бюджет нарежут на ремонт каждый год.. ведь налоги платя все независимо ездят по роге или нет.

итого 100 грн как плата за за дороги всегда потратится в сотни раз эффективнее чем те же 100 грн как налоги на содержание той же дороги.
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #15 : Березня 07, 2019, 11:08:50 11:08 »
пример с  дорогой прекрасен

ситуация 1.

дорога платная.

вы тратите за проезд 100 грн из своего кармана только когда едете по этой дороге .. соответсвенно

нет посредника и не предоплат

ваши 100 грн идут напрямую на ремонт ибо собственник дороги заинтересован в том чтобы вам было приятно ездить по его дорге и тратить 100 грн а не лететь самолетом или ехать поездом или искать объезд

при этом он конкурирует за вас и готов снижать свои затраты давая стабильное качество дороги ... и при этом возможно даже снижая цену.




ситуация 2

вы налогами платите 100 грн чиновнику который по дороге не ездит.. эти 100 грн при этом тратятся не на ту дорогу по которой ездите вы а на все дороги в том числе дорогу к дому чиновника и по какой-то странной случайности она лучше чем та которая нужна вам .. а еще лучше та дорога по которой начальник чиновник ездит и ездят избиратели политика который назначил чновника ..

при этом те кто содержит дорогу не заинтересованны в качеств ибо как дорогу не ремонтируй все равно бюджет нарежут на ремонт каждый год.. ведь налоги платя все независимо ездят по роге или нет.

итого 100 грн как плата за за дороги всегда потратится в сотни раз эффективнее чем те же 100 грн как налоги на содержание той же дороги.

та все зрозуміло з неефективністю

тому я і говорю- податки мають в значній мірі залишатись на місцях

там коли- небудь контроль громади змусить використовувати гроші більш- менш ефективно

а з приводу податків, які йдуть "наверх"- тут є політична відповідальність

не влаштовує несправедливість- голосуй за іншу партію

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4281
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #16 : Березня 07, 2019, 11:11:58 11:11 »

тому я і говорю- податки мають в значній мірі залишатись на місцях



не имеет разницы где они остаются - паблик финансы всегда и везде тратятся неэффективно.

це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9102
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #17 : Березня 07, 2019, 11:16:48 11:16 »
неправильное утверждение - налоги всегда тратятся неэффектвно ибо зарабатывают их одни а тратят другие.
І що у цій схемі на логічному рівні змушує вас схилятися до вашого висновку?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #18 : Березня 07, 2019, 11:18:49 11:18 »

не имеет разницы где они остаются - паблик финансы всегда и везде тратятся неэффективно.

давайте спустимося до найменшої комірки "пабліка"- сім'ї

там також все мусить бути неефективно ?

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4281
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #19 : Березня 07, 2019, 11:44:19 11:44 »
давайте спустимося до найменшої комірки "пабліка"- сім'ї

там також все мусить бути неефективно ?

У вас смотрю не жизнь а именины сердца если семья для вас паблик финансы)))
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #20 : Березня 07, 2019, 11:54:12 11:54 »
У вас смотрю не жизнь а именины сердца если семья для вас паблик финансы)))

киянин, я не пропонував вам поговорити про мою сім'ю, здається

хочете з'їхати з теми- просто скажіть, а не переходьте на особистості

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4281
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #21 : Березня 07, 2019, 12:10:54 12:10 »
киянин, я не пропонував вам поговорити про мою сім'ю, здається

хочете з'їхати з теми- просто скажіть, а не переходьте на особистості


семья это не паблик
симья из э персонал

паблик начинается с бюджета ОСББ .. примерно... но это не точно ... но все что выше - точно паблик... муниципальные- это паблик..
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #22 : Березня 07, 2019, 12:30:05 12:30 »

семья это не паблик
симья из э персонал

паблик начинается с бюджета ОСББ .. примерно... но это не точно ... но все что выше - точно паблик... муниципальные- это паблик..

Принципи функціонування бюджету сім`ї такі ж

І проблеми такі ж

Тільки в мініатюрі і більш прості для зворотнього зв’язку

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4281
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #23 : Березня 07, 2019, 12:45:31 12:45 »
Принципи функціонування бюджету сім`ї такі ж

І проблеми такі ж

Тільки в мініатюрі і більш прості для зворотнього зв’язку


2+2 = 4 везде но это не значит что бюджет семьи так же работает как бюджет страны

просто потому что ограничения и допущения принципиально разные.

не понимаю даже с чего начинать объяснять ...как это может быть не самопонимаемо??
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #24 : Березня 07, 2019, 01:12:37 13:12 »

2+2 = 4 везде но это не значит что бюджет семьи так же работает как бюджет страны

просто потому что ограничения и допущения принципиально разные.

не понимаю даже с чего начинать объяснять ...как это может быть не самопонимаемо??

нічого не починайте

просто прочитайте ваші слова : не имеет разницы где они остаются - паблик финансы всегда и везде тратятся неэффективно.

і визнайте- ТАКИ МАЄ ЗНАЧЕННЯ, чим "нижчий" рівень розподілу фінансів, тим ефективніше вони використовуються

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9102
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #25 : Березня 07, 2019, 01:18:07 13:18 »
чим "нижчий" рівень розподілу фінансів, тим ефективніше вони використовуються
...це знов-таки не аксіома  :gigi:...

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4281
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #26 : Березня 07, 2019, 01:21:15 13:21 »
чим "нижчий" рівень розподілу фінансів, тим ефективніше вони використовуються

нет

вам пример из США кто то из фупчиков приводил как в каком- то городе около 5 ти раз вводили муниципальный транспорт..

сколько  раз вводили столько  раз он банкротился его расформировывали .. и работал частный . на выборах очередные социалисты обещали возродить муниципальный. . его возрождали он опят ьбанкротился ..

и так что то типа 5 раз

муниципальный = работает за местные налоги.

и где же тут эффективность?

це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9102
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #27 : Березня 07, 2019, 01:22:54 13:22 »
Просто реально, єдина податкова аксіома якраз виглядає діаметрально протилежно: розподіл коштів на персональному рівні завжди є неефективним на рівні соціуму.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #28 : Березня 07, 2019, 01:31:36 13:31 »
...це знов-таки не аксіома  :gigi:...

так, з кожного правила є вийнятки

і, зрозуміло, що ми не визначились навіть з означенням слова "ефективно"

але , як на мене, очевидно, що можливість і бажання контролювати витрати грошей, тобто їх "ефективність" спадають по мірі просування "вверх" по драбині "публічних" фінансів

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Налоги в країнах ЄС.
« Reply #29 : Березня 07, 2019, 01:33:21 13:33 »
нет

вам пример из США кто то из фупчиков приводил как в каком- то городе около 5 ти раз вводили муниципальный транспорт..

сколько  раз вводили столько  раз он банкротился его расформировывали .. и работал частный . на выборах очередные социалисты обещали возродить муниципальный. . его возрождали он опят ьбанкротился ..

и так что то типа 5 раз

муниципальный = работает за местные налоги.

и где же тут эффективность?

якби ви сказали, що після цих 5 разів федеральний уряд реалізував за ці ж гроші УСПІШНИЙ проект муніципального транспорту, ми б могли про щось говорити- а так, це пуста тріпотня