Автор Тема: Асоційовані держави.  (Прочитано 2554 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14565
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Асоційовані держави.
« : Серпня 16, 2018, 05:51:38 17:51 »
Остання тема за добу.
Клянуся, що більше не буду множити.
От що ми провтикали. Асоційована держава - то неабияке розлоге поняття.
Компактна конструкція, як розширити території і невтратити  свого.
У минулому. Крим - асоційована кримсько-татарська держава. Має всі атрибути, окрім представництва у ВР, власної армії , валюти і президента.
Анексія неможлива. Через незгоду кримсько-татарського керівництва.
У майбутньому. Кубанська республіка, Волго-Воронежсько-Донська республіка.
Питання вати знято, бо  нема представництва у ВР. Тарифи по кордону Казахстану, єдина валюта. Присутність ВСУ на кордонах Казахстану.
Імперії гинуть. Континентальні республіки живуть.
Ось про що я.
Mocsia delenda est

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14565
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Асоційовані держави.
« Reply #1 : Березня 31, 2022, 06:25:17 06:25 »
Актуалізую бо розпад недоімперії на часі
ЗІ. Крим можна викреслювати. Обставини помінялися :Vedy_sebe:
Mocsia delenda est

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Асоційовані держави.
« Reply #2 : Березня 31, 2022, 06:28:45 06:28 »
 Ви пропонуєте щось типу конфедерації?

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14565
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Асоційовані держави.
« Reply #3 : Березня 31, 2022, 06:55:00 06:55 »
Ви пропонуєте щось типу конфедерації?

Ні. Це стосунки як у США з Пуерто-Ріко
Mocsia delenda est

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Асоційовані держави.
« Reply #4 : Березня 31, 2022, 07:02:36 07:02 »
Ні. Це стосунки як у США з Пуерто-Ріко

Той ще пиздець у тому П-Ріко.  :smilie8:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Асоційовані держави.
« Reply #5 : Березня 31, 2022, 07:58:26 07:58 »
Ні. Це стосунки як у США з Пуерто-Ріко
Нам підходить тільки за умови поширення своєї культури і західних цінностей

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14565
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Асоційовані держави.
« Reply #6 : Березня 31, 2022, 09:20:04 09:20 »
Той ще пиздець у тому П-Ріко.  :smilie8:

Та насрати.
Головне- це безмитний коридор на Казахстан і далі на Китай.
Mocsia delenda est

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14565
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Асоційовані держави.
« Reply #7 : Березня 31, 2022, 09:26:41 09:26 »
Я бачу два таких квазі утворення : Волго-Дон і Кубань.
Нехай обирають свої уряди , але мають тільки поліцію.
Україна призначає своїх двох губернаторів , голов СБУ, ДФС і ДПС.
Насєлєніє утворень не має представництва у ВР, але може отримати громадянство через службу у ЗСУ і складання іспитів по мові і історії України.
Mocsia delenda est

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Асоційовані держави.
« Reply #8 : Березня 31, 2022, 09:59:49 09:59 »
 Для цього там такий пиздець повинен початися аби, з одного боку, вони самі захотіли, а з другого боку, Захід і ми теж такого висновку дійшли.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14565
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Асоційовані держави.
« Reply #9 : Березня 31, 2022, 12:57:26 12:57 »
Для цього там такий пиздець повинен початися аби, з одного боку, вони самі захотіли, а з другого боку, Захід і ми теж такого висновку дійшли.

"успокойтєсь деті, дайтє только срок. будєт вам і бєлка, будєт і свісток"© :weep:
Mocsia delenda est

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Асоційовані держави.
« Reply #10 : Березня 31, 2022, 04:17:04 16:17 »
Ні. Це стосунки як у США з Пуерто-Ріко

Те що ти запропонував називається колонія

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14565
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Асоційовані держави.
« Reply #11 : Березня 31, 2022, 04:39:20 16:39 »
Те що ти запропонував називається колонія

У США нема колоній і ніколи не було, бо це не передбачено Конституцією. Є так звані території відповідальності федерального уряду. Деякі з них згодом стали штатами як і твоя Калі, Ніколасе. :smilie7:
Mocsia delenda est

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Асоційовані держави.
« Reply #12 : Березня 31, 2022, 04:45:39 16:45 »
У США нема колоній і ніколи не було, бо це не передбачено Конституцією. Є так звані території відповідальності федерального уряду. Деякі з них згодом стали штатами як і твоя Калі, Ніколасе. :smilie7:

Так території - це фактично і є колонії. Так би мовити taxation without representation. Зазвичай такий статус не задовольняє населення територій
Між іншим Каліфорнія територією ніколи не була. Нею два роки керувала військова адміністрація а потім вона була поділена на чотири частини і та частина що власне є Каліфорнією зараз відразу отримала статус штату

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Асоційовані держави.
« Reply #13 : Березня 31, 2022, 04:56:40 16:56 »
Так території - це фактично і є колонії. Так би мовити taxation without representation. Зазвичай такий статус не задовольняє населення територій
Між іншим Каліфорнія територією ніколи не була. Нею два роки керувала військова адміністрація а потім вона була поділена на чотири частини і та частина що власне є Каліфорнією зараз відразу отримала статус штату


Який "taxation"? Жителі П-Ріко не платять федеральних податків. 

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14565
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Асоційовані держави.
« Reply #14 : Березня 31, 2022, 05:02:51 17:02 »
Ну у Калі своя історія, бо там відразу після анексії знайшли золото і нативне населення одразу зменшилося на порядок за рахунок американців, які і оголосили республіку. Трохи раніше таке відбулося і з Техасом.
А от історія з Індіанськими територіями була значно довшою.
Там ще є Маршалові острови, Гуам, Пуерто Ріко - все це асоційовані держави , які себе і досі почувають гарненько, а не як колонії.
Класична суть колонії ще з римських часів постачання дешевих ресурсів в метрополію і повна відсутність самоврядування.
Що постачають дешеве у США вищеозначені суб'єкти?
Mocsia delenda est

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Асоційовані держави.
« Reply #15 : Березня 31, 2022, 05:18:45 17:18 »
Ну у Калі своя історія, бо там відразу після анексії знайшли золото і нативне населення одразу зменшилося на порядок за рахунок американців, які і оголосили республіку. Трохи раніше таке відбулося і з Техасом.
А от історія з Індіанськими територіями була значно довшою.
Там ще є Маршалові острови, Гуам, Пуерто Ріко - все це асоційовані держави , які себе і досі почувають гарненько, а не як колонії.

Там купа нюансів, які створюють проблеми місцевим.....
От наприклад, територія не має права приймати кораблі з інших країн без попереднього митного та міграційного контролю в якомусь з Штатів

Класична суть колонії ще з римських часів постачання дешевих ресурсів в метрополію і повна відсутність самоврядування.
Що постачають дешеве у США вищеозначені суб'єкти?

Колонія - поняття трохи ширше чим просто постачальники сировини..... Колонія це територія під повним або частковим політичним контролем іншої країни..... То просто так сталось що колонії в основному тримали саме для цього, інакше ніякого сенсу їх тримати нема.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14565
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Асоційовані держави.
« Reply #16 : Вересня 01, 2023, 03:40:35 15:40 »
Буду вважати, що ідея не була вкрадена, а просто стала тенденцією


Mocsia delenda est

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Асоційовані держави.
« Reply #17 : Вересня 01, 2023, 07:30:18 19:30 »
Ну можна спочатку асоційовані території, а потім або поступове приєднання до України у визначеному порядку, Або, якщо приєднання не виходить то незалежність з мінімально необхідною армією і можливо військовою присутністю України (типу як Японія та Німеччина)
« Останнє редагування: Вересня 01, 2023, 07:36:35 19:36 від Uki »

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Асоційовані держави.
« Reply #18 : Вересня 01, 2023, 07:33:02 19:33 »
Правильне слово - бантустани.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14565
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Асоційовані держави.
« Reply #19 : Вересня 01, 2023, 07:52:03 19:52 »
Ну можна спочатку асоційовані території, а потім або поступове приєднання до України у визначеному порядку, Або, якщо приєднання не виходить то незалежність з мінімально необхідною армією і можливо військовою присутністю України (типу як Японія та Німеччина)

армія там буде українська
бази
плюс СБУ , НАБУ , валюта

їхні податкова, прикордонники і поліція

нормальний розклад
в разі невизнання БНР  будуть робити митні процедури у Харківській області
Mocsia delenda est

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Асоційовані держави.
« Reply #20 : Вересня 01, 2023, 08:22:37 20:22 »
 У нас своїх дурнів вистача, а тепер до купи ще й кацапських пропонуєте. Криму і Донбасу недостатньо було?

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14565
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Асоційовані держави.
« Reply #21 : Вересня 01, 2023, 08:49:00 20:49 »
У нас своїх дурнів вистача, а тепер до купи ще й кацапських пропонуєте. Криму і Донбасу недостатньо було?

американці якось же приборкали пуерторіканців і самоанців :shuffle:
Mocsia delenda est

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: Асоційовані держави.
« Reply #22 : Вересня 01, 2023, 09:03:03 21:03 »
У нас своїх дурнів вистача, а тепер до купи ще й кацапських пропонуєте. Криму і Донбасу недостатньо було?

Ну он пока не предлагает им право голосования вроде

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Асоційовані держави.
« Reply #23 : Вересня 01, 2023, 09:31:45 21:31 »
американці якось же приборкали пуерторіканців і самоанців :shuffle:

... причому до такого ступеню, що і перших, і других (і ще третих - тонганців) на континентальній частині Штатів живе більше, ніж на рідном острові.  Тому ця модель нам ніхуя не підходить.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22176
Re: Асоційовані держави.
« Reply #24 : Вересня 03, 2023, 09:34:05 21:34 »
пока это мрии