Автор Тема: Менеджмент гибридной войны  (Прочитано 2383 раз)

0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27466
Менеджмент гибридной войны
« : Серпня 14, 2018, 10:07:52 22:07 »
Александр Сурков14:00 14.08.2018

Интервью с генерал-майором Виктором Назаровым. Точку в его деле поставит суд, но это не повод лишать его слова.

https://petrimazepa.com/menedzhment_gibridnoy_voyny

Цитувати
Когда в 2006 году по этому стратегическому документу отрабатывали конкретные планы, одно «высокопоставленное лицо» Министерства обороны (!) поинтересовалось:

– А зачем Украине Вооружённые силы?

– Посмотрите, в каком окружении мы живем, — отвечаю. — Россия нас не отпустит, рано или поздно конфликт начнётся.

– Да нет! Задачи ВСУ — это чрезвычайные ситуации, миротворческая деятельность. В крайнем случае, какие-то небольшие пограничные конфликты вроде Тузлы. Война, тем более масштабная, с Россией, нашим соседом, не актуальна. В случае каких-то конфликтов наш президент просто поднимет трубку, пять минут поговорит с Владимиром Владимировичем и на этом всё закончится.

Я встретил его в апреле 2014 года. Спросил:

– Ну что, позвонил президент?

Ему нечего было ответить, он потупил глаза, и больше я его не видел. Вдогонку ещё спросил:

– А выстоим?

Было больно и противно, ответил на ходу:

– Выстоим, если мешать не будете!

Цитувати
Исходя из обстановки, которая сложилась на первые числа марта, мы предложили перебросить войска и взять под контроль степной Крым: Джанкой, Черноморское и т.д., в том числе и аэродром Кировское, через который шла переброска десантных бригад.

Это дало бы возможность решить чисто военную задачу, удержать под контролем перешеек, а также политически сделало бы результаты референдума, проведённого 16 марта, невозможными для реализации. В таком случае ситуация могла бы сложиться, как летом на Донбассе. Вместо цельной административно-территориальной единицы Россия получила бы непризнанную «КНР» в границах Керчи и Южного берега Крыма.

Были уже отданы соответствующие распоряжения, самолёты вылетели на аэродромы для погрузки десанта. Но вскоре поступила устная команда всё отменить.

(Есть версия, что в тот момент Путин пригрозил политическому руководству Украины и США применением ядерного оружия. — А.С.)

16 марта с проведением «референдума» надежды на быстрый силовой возврат контроля над Крымом больше не оставалось, а в Кремле сделали выводы, что подобный сценарий можно распространить и на Донбасс.

Offline ska

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #1 : Серпня 14, 2018, 10:49:32 22:49 »
Судить Назарова за ил абсолютно неправильно, как по мне. Так и Черчилля можно было б расстрелять за Дарданеллы в 1915

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7499
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #2 : Серпня 14, 2018, 10:51:45 22:51 »
Судить Назарова за ил абсолютно неправильно, как по мне. Так и Черчилля можно было б расстрелять за Дарданеллы в 1915
Абсолютно підтримую. Сам факт суду - нонсенс.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27466
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #3 : Серпня 14, 2018, 10:56:48 22:56 »
Вопрос суда выяснить сделано деяние в силу необходимости/неинформированости или было преднамеренной диверсией. Ну как по мне.
Что там ему вменяют юридически не помню, если, как вспоминается служебную халатность, то это бред конечно

Offline ska

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #4 : Серпня 14, 2018, 11:05:31 23:05 »
Вопрос суда выяснить сделано деяние в силу необходимости/неинформированости или было преднамеренной диверсией. Ну как по мне.
Что там ему вменяют юридически не помню, если, как вспоминается служебную халатность, то это бред ксонечно
так преднамеренно, что характерно, рисковал

Offline аспирин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 775
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #5 : Серпня 14, 2018, 11:07:52 23:07 »
В Америке создали бы комиссию, куда приходили на допросы все высокопоставленные причастные и рассказывали, что они делали осенью-зимой 13-14 года. Мы сейчас знаем какие-то отрывки типа "ни один танк...", а цельной картины нет.
Самое паскудное, что такая комиссия представляется как полная фантастика.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27466
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #6 : Серпня 14, 2018, 11:11:54 23:11 »
Вопрос суда выяснить сделано деяние в силу необходимости/неинформированости или было преднамеренной диверсией. Ну как по мне.
Что там ему вменяют юридически не помню, если, как вспоминается служебную халатность, то это бред ксонечно
так преднамеренно, что характерно, рисковал

Ну так это его обязаность, обязаность любого военного

Offline ska

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #7 : Серпня 14, 2018, 11:15:09 23:15 »
Вопрос суда выяснить сделано деяние в силу необходимости/неинформированости или было преднамеренной диверсией. Ну как по мне.
Что там ему вменяют юридически не помню, если, как вспоминается служебную халатность, то это бред ксонечно
так преднамеренно, что характерно, рисковал

Ну так это его обязаность, обязаность любого военного
а судить тогда за что?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27466
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #8 : Серпня 14, 2018, 11:16:21 23:16 »
В Америке создали бы комиссию, куда приходили на допросы все высокопоставленные причастные и рассказывали, что они делали осенью-зимой 13-14 года. Мы сейчас знаем какие-то отрывки типа "ни один танк...", а цельной картины нет.
Самое паскудное, что такая комиссия представляется как полная фантастика.

Та там тоже не все так кучеряво
В общем моя мысль что мы практически никогда не будем иметь полной картины потому как участники событий всегда будут пытаться приврать в свою пользу

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27466
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #9 : Серпня 14, 2018, 11:18:29 23:18 »
Вопрос суда выяснить сделано деяние в силу необходимости/неинформированости или было преднамеренной диверсией. Ну как по мне.
Что там ему вменяют юридически не помню, если, как вспоминается служебную халатность, то это бред ксонечно
так преднамеренно, что характерно, рисковал

Ну так это его обязаность, обязаность любого военного
а судить тогда за что?

Я же сказал, ему можно вменить только предательство. Если суд не смог доказать, допустим, его сговор с боевиками или утечку информации с его стороны то он должен быть признан невиновным

Offline ska

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #10 : Серпня 14, 2018, 11:37:23 23:37 »
Вопрос суда выяснить сделано деяние в силу необходимости/неинформированости или было преднамеренной диверсией. Ну как по мне.
Что там ему вменяют юридически не помню, если, как вспоминается служебную халатность, то это бред ксонечно
так преднамеренно, что характерно, рисковал

Ну так это его обязаность, обязаность любого военного
а судить тогда за что?

Я же сказал, ему можно вменить только предательство. Если суд не смог доказать, допустим, его сговор с боевиками или утечку информации с его стороны то он должен быть признан невиновным
так, да, но за это ли судят вот в чем вопрос

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27466
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #11 : Жовтня 22, 2018, 10:14:18 22:14 »
Еще одна статья из серии https://petrimazepa.com/menedzhment_gibridnoy_voyny_chast_6_strategiya_politika_granica

Заинтересовало несколько моментов

Цитувати
По нашим оценкам к началу активных действий (10 июня 2014 года), на территории двух областей — Донецкой и Луганской — уже действовали незаконные военизированные формирований общей численностью от 15 до 20 тысяч человек. Все эти террористы, боевики, кадыровцы, казаки, «ополченцы» и «добровольцы» (как хотите, так и называйте, для нас суть от этого не менялась) представляли собой силу, сопоставимую с общей численностью наших войск, привлечённых к АТО, за исключением технических средств.

Хехе, еще тогда, косвенно, тоже определил численность наших войск гдето в этих маштабах

Цитувати
Мы не были, если честно, тогда уверены в возможности прямых нападений с территории РФ, однако такие риски оценивали. В нашем понимании мы должны были занимать позиции в удалении от границы, чтобы избежать огневого поражения такими средствами как миномёт, танк, орудия типа Д-30. То есть иметь оперативную глубину 10-15 километров.

Но исполняющий обязанности Министра обороны генерал-полковник Коваль неоднократно выдвигал требование «выйти на ноль», то есть на самый срез государственной границы. Его профессиональный опыт, вероятно, привёл к искажённому восприятию объективной реальности, что надо выставить подразделение Вооружённых Сил как пограничников «на линию столбов».

Опять еще тогда удивлялся какого хера наши полезли на самую границу подставляясь под обстрелы, а оно вон оказывается как

Цитувати
После уничтожения террористами нашего самолета Ил-76, в связи с гибелью экипажа и десантников, операция по расширению плацдарма к югу от Луганска (как упоминалось раньше) фактически была свёрнута. Это было политическое решение, принятое на уровне Министра обороны (исполняющим обязанности Министра обороны с 25 марта по 3 июля 2014 года был генерал-полковник Коваль. — А.С.)

— Здесь, наверное, следует пояснить читателям эту специфику. Ведь Министру обороны у нас Вооружённые силы не подчиняются?

— Совершенно верно. Напрямую по нашему законодательству Министр обороны не влияет на применение Вооружённых сил. Но военная авиация не подчинялась штабу АТО, она выделялась лётным ресурсом в интересах выполнения конкретных задач по нашей заявке. Министр обороны имел право запретить выделение авиации на этом направлении, что он и сделал. (Вероятно, руководствуясь типовой логикой армейского функционера: «Прекратить любую активность, как бы чего не вышло». Здесь, кстати, одно из самых нелепых мест обвинения генерал-майора Назарова. Его обвиняют в том, за что он фактически не мог отвечать. — А.С.)
....
Говорить об этом тяжело, но пробивание сухопутного коридора нам обошлось ещё большей кровью. Потери составили примерно в три раза больше, чем при сбитом террористами ИЛ-76.

Опять Коваль постарался, таки завербованая сука или просто дуб

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16184
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #12 : Лютого 09, 2020, 11:45:16 11:45 »
Олександр Сурков
топ-автор
«Синдром Назарова» и потеря Дебальцево
день тому  Політика  4 409  345  3  13
уголовные преследования боевых генералов в 2015 году парализовали высший командный состав ВСУ



В конце января 2015 года российско-коллаборантские силы, уничтожив Донецкий аэропорт начали готовиться к захвату Дебальцево. Украинская армия, возрождённая и закалённая в летних боях, была способна отразить этот удар. К Дебальцево подтягивались доступные резервы, приводилась в готовность тяжёлая артиллерия, большая часть находящихся на выступе военнослужащих была мотивирована и готова держать позиции.

Однако проблемы проявились там, где их меньше всего ожидали — в звене оперативного управления.

К началу 2015 года благодаря полученной передышке, руководство Генштаба выстроило грамотную и логичную систему управления силами АТО. Штаб антитеррористической операции располагался на Краматорском аэродроме, а штаб сектора «С» – в самом Дебальцево.

Казалось бы все логично. Руководитель АТО может контролировать всю линию разделения, при этом находясь в непосредственной близости к рубежам, определенным как направление главного удара противника, а руководитель сектора «С» со своим штабом непосредственно управляет приданными тактическими группами и подразделениями находясь на территории укрепрайона. На соответствующие должности были поставлены военные руководители высшего звена, которые на словах «рвались в бой».

Однако на деле вышло совсем не так.

С началом активных боевых действий действующий руководитель АТО отказывался использовать против танков и «Градов» тяжелую артиллерию, ссылаясь на «минские соглашения», так что соответствующие боевые распоряжения пришлось отдавать непосредственно Начальнику Генштаба генералу Муженко.

Боевые распоряжения, столь необходимые для войск, отказывались подписать буквально все — от руководителя сектора до заместителей начальника Генштаба. Единственными военачальниками которые в тот период взяли на себя ответственность за реальное управление войсками в феврале 2015 как и в мае 2014 оказались всего два генерала Муженко и Назаров.

Почему так произошло?

Причиной фактического саботажа всего звена оперативного управления стал сухой и скучный документ, датированный 18 ноября 2014 года. Речь идет о подозрении, объявленном генералу Назарову военной прокуратурой в уголовном преступлении – проявлении «служебной халатности в боевой обстановке”.

О событии, которое легло в основу обвинения — гибели военно-транспортного самолета в результате теракта написано достаточно много. Беспочвенность, откровенная натянутость обвинения для всех давно очевидна. Наиболее полный анализ событий 13 июня 2014 года сделан в публикации Борт 76777. Разбор прерванного полёта.

Кто такой Виктор Муженко читателям рассказывать думаю не нужно. С боевым опытом генерала Назарова можно ознакомится, прочитав цикл его воспоминаний Менеджмент гибридной войны.

Речь сейчас не об этом. Генерал-майор Виктор Назаров — человек по роду деятельности не публичный. Он не пишет сообщения в соцсетях, не выкладывает фотографий, редко дает интервью. Однако роль его в этой войне трудно переоценить.

Если руководитель АТО, Виктор Муженко принимал ключевые оперативные решения, задавал темп и ритм боевых действий, а если нужно лично возглавлял атаки и останавливал бегущие подразделения, то Виктор Назаров тянул непонятную и скрытую от непосвященных «лямку войны».

Обработка информации, планирование, логистика — все те вопросы, без ежеминутного решения которых действующая армия превращается из грозной силы в сборище партизанских отрядов.

В немалой степени благодаря способности Виктора Назарова отбросить все советские и постсоветские шаблоны в штабной деятельности, не прятаться за неработающие законы, мы смогли купировать в мае «новоросскую инфекцию» на части Донецкой и Луганской областей, за июнь-август возвратить контроль над тремя четвертями оккупированных территорий, а затем выдержать полномасштабное российское вторжение и не дать врагу пройти в глубь страны.

Что же получили «в награду» боевые генералы? Нет, не звания героев Украины. Муженко — поток голословных обвинений в средствах массовой информации. Назаров – уголовное дело с попыткой отправить его в СИЗО. Подробнее о тех событиях — в материале Генерал Назаров. Пять лет борьбы с «карательной» системой.

ENLARGE

nazarov-sud
Но опять же, сейчас не об этом, а о том, как это «дело» повлияло на сознание командиров.

Само вручение подозрения, серия судебных заседаний сопровождались медийным шумом, инспирированным военной прокуратурой, самоуверенными публичными заявлениями главы ведомства Матиоса.

Генералы невоюющей армии в первую очередь – прожженые аппаратчики. А в постосветской номенклатурной системе правила выживания просты. Не принимай решений. Говори то, что хотят услышать. В случае неудачи сваливай вину на других, а любой успех приписывай себе. Не воюй. Иначе «будет как с Назаровым».

Результаты медийного преследования генерала Муженко и уголовного прессинга генерала Назарова, который к тому времени занимал должность исполняющего обязанности Первого заместителя Начальника Генштаба начали сказываться практически сразу. Уже в декабре 2014 года его уголовное дело стояло перед глазами у всех, от комбата до первого заместителя НГШ.

Летом 2014 года, усилиям руководителей АТО украинские командиры получили право на инициативу, поверили в свои силы, перестали быть «бездушными винтиками войны». Теперь же при любом осложнении обстановки все за редким исключением, от командира тактической группы до нового руководителя АТО, стали «морозиться», уходить от принятия решений и отдачи инициативных боевых распоряжений, в первую очередь письменных, что вынудило командование ВСУ и Генштаб снова перейти на совковое «ручное» управление войсками.

Зимой 2014-2015 года единственными из руководства Генштаба, кто подписывал боевые распоряжения были Муженко и Назаров.

Во время боевых действий на Дебальцевском выступе в феврале 2015 года «синдром Назарова» проявился во всей красе.

По свидетельствам очевидцев руководитель АТО демонстративно, при офицерах, дословно транслировал все команды, которые из Киева давал НГШ генерал Муженко в формате: «Выполняя распоряжение начальника Генштаба приказываю…».

Когда 13 февраля в Генштабе было принято решение ответить на обстрел тяжелыми реактивными системами Краматорска «Смерчами” и ««Точками У» , решение на поражение принимал непосредственно Начальник Генштаба, а руководитель АТО отвечал ему по телефону «для свидетелей»: «В соответствии с вашим распоряжением, по определенным вами координатам …»

В самый тяжелый момент, 15 февраля, этот генерал внезапно заболел и уехал лечиться в госпиталь, а на его место приехал из Киева другой многозвездочный посадовец, который также отказался руководить войсками , дипломатично предложив «не менять сложившуюся систему».

Вся эта информация — не фейки, а факты, она подтверждена документами и многочисленными свидетельствами.

Нет, правда был период активной деятельности штаба АТО. После обстрела 10-го числа и до 12-го все находившиеся на территории Краматорского аэродрома руководители, позабыв об остальном, лично и очень активно командовали процессом подготовки надежных укрытий для себя и своих подчиненных.

Руководитель сектора «С» также устранился от боевого управления подчиненными ему войсками. Он категорически отказался взрывать дамбы на речке со стороны Горловки, по которым позднее зашли российские танки, объясняя это «опасением экологической катастрофы», так что соответствующие распоряжения пришлось опять же отдавать из Киева. И выполнила их в условиях непрозрачности подчинения только одна группа из трех…

Переброшенные в его распоряжение три свежих батальона 30-й омбр, которые планировались как оперативный резерв, он рассредоточил по всему фронту.

По докладу – «чтобы усилить блокпосты». На самом же деле, как утверждают присутствовавшие в Дебальцево офицеры, таким образом он просто ушёл от юридической необходимости командовать войсками, так как резерв по существующей системе — единственное формирование, которому руководитель сектора отдает боевые распоряжения напрямую.

15 февраля руководитель сектора, находясь в Дебальцево, фактически перестал выполнять свои обязанности, выходил с выступа как частное лицо «в обозе», после чего на трое суток пропал…

И это лишь самые яркие, показательные примеры. На самом деле случаев «законного саботажа», напрямую повлиявших на управляемость и боеспособность наших подразделений были сотни.

Во время Дебальцевской операции командование АТО и сектора «С» фактически устранилось от управления войсками, ограничиваясь дословным дублированием распоряжений Начальника Генерального Штаба.

В результате к десятому февраля генерал Муженко вынужден был организовать центр боевого управления действиями на Дебальцевском выступе прямо в своем рабочем кабинете в Киеве. При этом, как уже говорилось, боевые распоряжения соглашались подписывать только он и Виктор Назаров.

Что же ощущал сам Виктор Николаевич в те дни? Я спросил.

«Был в двойственном состоянии. С одной стороны приходится управлять войсками, с другой — военная прокуратура требует моего ареста. На рабочем столе — оперативные карты и «подозрение» – какой-то сюрреализм.

Помню как сейчас, 29 января, подготовка к захвату Дебальцево становится очевидной. А у меня судебное заседание по «выбору меры пресечения». Сижу в Печерском суде, прокурор несет такую чушь, что даже судья вынужден был его несколько раз одергивать. Муженко в ДАПе, телефон от звонков красный — генштаб, министр обороны, администрация президента.

Вызывают в АП, на совещание по вопросам боевой обстановки. Приезжаю после суда. Как выяснилось — я там единственный, кто способен дать внятные пояснения.

Президент, его окружение, представители МО общаются со мной так, будто никакого суда нет, руку жмут. У меня совершенный когнитивный диссонанс. Но работать нужно — за меня никто воевать не будет…»

Речь идет даже не о законности — ее в этом «деле» и близко нет. И не о человеческой, служебной порядочности.

Я поставил себя на место Муженко и Назарова — не получилось. Не выдержал бы такого прессинга, атмосферы токсичности, откровенного предательства руководства. Просто не смог бы принимать взвешенные решения. Но Виктор Муженко и Виктор Назаров справились.

Профессионализм, ответственность, патриотизм — это не пустые слова, а реальные поступки.

Верховный должен защищать своих генералов. Но Администрация президента в те дни не реагировала ни на поток грязи выливаемой на Муженко «за Иловайск», ни на злой и грязный фарс, в который превращалось прямо на глазах «дело генерала Назарова»

Всегда хотел спросить Петра Порошенко. О чем он думал, выезжая на минские переговоры в то время как два ключевых военных руководителя находились под жесточайшим психологическим давлением?

Не страшно было улетать из страны хорошо зная о том, что армией по сути командуют два «репрессированных» генерала?

Не было опасений, что генералы в ответ на такое отношение могут просто плюнуть и поступить как остальные – «действовать по закону», выполняя только прямые распоряжения и не принимая решений?

Не пришлось бы в таком случае возвращаться из Минска не в Киев, а во Львов или Ужгород?

Обвинения Назарову были выдвинуты с ведома и согласия администрации президента, однако его не только не отстранили от должности, но продолжали вызывать на правительственные совещания.

Мы тогда победили. Умыли Путина на переговорах, когда он считал что Дебальцево окружено и пугал Порошенко «вторым Иловайском». Дали такой ответ противнику, что у него за пять лет не было даже мыслей «повторить Дебальцево». Измотав врага вывели группировку почти без потерь.

ENLARGE

75486079_2312803912180535_5577727135138709504_n
Все это – благодаря тем генералам, офицерам и солдатам, которые не искали оправданий, а честно выполняли свой долг. Невзирая на давление, подрыв доверия к руководству страны, ощущение что ты никому не нужен.

Президенты, их приближенные приходят и уходят, а Украина остается. Потому что есть еще те, кто не «занимается политикой», а работает на результат.

Доброе имя компетентных и результативных боевых генералов — это вопрос национальной безопасности страны

Сейчас, в годовщину событий в Дебальцево нужно наконец-то озвучить простую вещь.

Преследование генералов Муженко и Назарова, начатое осенью 2014 года является преступлением, организатором которого является бывший глава военной прокуратуры Матиос, действовавший по меньшей мере с ведома руководства страны.

Но это уже другая история.



Источник Patriot Book
https://site.ua/alexander.surkov/25689-sindrom-nazarova-i-poterya-debaltsevo/

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #13 : Лютого 09, 2020, 12:14:23 12:14 »
Дебальцево здали, це було політичне рішення.

Тоді Петро ще був цілковито в образі митортворця та вважав, що зможе знайти спільну мову з хуйлом.

Плюс до локальних капітуляцій підштовхували єврогеї, що вважали повільне нарізання України кацапам оптимальним сценарієм.

Гру Масквє поламали українські вояки в окопах, шо призвело до неприпустимо високих втрат у орків - 3000 200х, а це означало, що подальший наступ дуже швидко знищить все лугандонське воїнство, і доведеться кидати на передову вже расєйських ваньок, до чого хуйло не був готовий.

Потім був ще міні-тест під Мар'їнкою і 200 200х орків при нульових результатах, і з ідеєю наступу лугандонським контингетом було повністю покінчено.

Але сам Дебальцевський виступ Петро здав.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16184
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #14 : Лютого 09, 2020, 01:32:43 13:32 »
Дебальцево здали, це було політичне рішення.

Тоді Петро ще був цілковито в образі митортворця та вважав, що зможе знайти спільну мову з хуйлом.

Плюс до локальних капітуляцій підштовхували єврогеї, що вважали повільне нарізання України кацапам оптимальним сценарієм.

Гру Масквє поламали українські вояки в окопах, шо призвело до неприпустимо високих втрат у орків - 3000 200х, а це означало, що подальший наступ дуже швидко знищить все лугандонське воїнство, і доведеться кидати на передову вже расєйських ваньок, до чого хуйло не був готовий.

Потім був ще міні-тест під Мар'їнкою і 200 200х орків при нульових результатах, і з ідеєю наступу лугандонським контингетом було повністю покінчено.

Але сам Дебальцевський виступ Петро здав.
Ви пост прочитали?

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #15 : Лютого 09, 2020, 01:51:41 13:51 »
Ви пост прочитали?

Прочитав.
І?

Я писав в продовження не стартового топіка, а дописа саме про Дебальцеве.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16184
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #16 : Лютого 09, 2020, 02:09:14 14:09 »
Прочитав.
І?

Я писав в продовження не стартового топіка, а дописа саме про Дебальцеве.
От в пості і описані причини наших військових негараздів, у т.ч. згадано і Дебальцево.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #17 : Лютого 09, 2020, 07:10:10 19:10 »
Ви пост прочитали?

Ні, він дуже поспішав виконати свою основну роботу: серанути на Порошенко.

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #18 : Лютого 09, 2020, 07:30:34 19:30 »
От в пості і описані причини наших військових негараздів, у т.ч. згадано і Дебальцево.

Ця стаття не є істиною в останній інстанції, так само як і моє бачення тих подій.

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #19 : Лютого 09, 2020, 07:31:54 19:31 »
Ні, він дуже поспішав виконати свою основну роботу: серанути на Порошенко.

Ти знову пропустив пігулочку, Жоржовічь?

Ну не можна ж бути таким упоротим і вважати себе мірилом всесвітньої істини.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16184
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #20 : Лютого 09, 2020, 09:01:17 21:01 »
Ця стаття не є істиною в останній інстанції, так само як і моє бачення тих подій.
Зрозуміло, що не є але дає фактаж і на роздуми наштовхує.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #21 : Лютого 09, 2020, 09:11:41 21:11 »
Ти знову пропустив пігулочку, Жоржовічь?

Ну не можна ж бути таким упоротим і вважати себе мірилом всесвітньої істини.

Я просто співаю про те, що бачу. І судячи з того, як у тебе бомбить, в ноти попадаю.  :smiley14:

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #22 : Лютого 10, 2020, 08:47:25 08:47 »
Зрозуміло, що не є але дає фактаж і на роздуми наштовхує.

Повна картина не буде доступна ніколи.
У мене склалося враження здачі свідомої Дебальцева, але цілком можливо, що це був випраданий крок.

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #23 : Лютого 10, 2020, 08:48:44 08:48 »
Я просто співаю про те, що бачу. І судячи з того, як у тебе бомбить, в ноти попадаю.  :smiley14:

Мене хіба що бомбить від твоєї пихатої тупості.
Попустись, охранітєль і прийми, що люфт думок - це природне явище.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16184
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #24 : Лютого 10, 2020, 09:26:08 09:26 »
Повна картина не буде доступна ніколи.
У мене склалося враження здачі свідомої Дебальцева, але цілком можливо, що це був випраданий крок.
Якщо був наказ відходити, то зрозуміло, він усвідомлений. Але чому здача? Якщо не було змоги його утримати , то що з ним робити? От у наведеному мною пості і розкривається одна з причин наших військових невдач, у т.ч. і щодо Дебальцево.

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #25 : Лютого 10, 2020, 06:22:47 18:22 »
Якщо був наказ відходити, то зрозуміло, він усвідомлений. Але чому здача? Якщо не було змоги його утримати , то що з ним робити? От у наведеному мною пості і розкривається одна з причин наших військових невдач, у т.ч. і щодо Дебальцево.

Там не було наказу відводити, ситуація вимусила це зробити.

Але є факти здачі без бою Вуглегірська та Логвінова, які власне й призвели до цієї ситуації.

Також на ділянках, оголених орками для атаки на Дебальцево, було нуль спроб атакувати, аби покращити наші позиції.

Так от, у мене особисто не має сумніву, що ситуацію було створено штучно, аби потім сказати, що окрім відходу, іншого вибору не будо. Але знову ж, можливо це було виправдано з огляду на загальний контекст.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27466
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #26 : Лютого 10, 2020, 06:28:44 18:28 »
Там не було наказу відводити, ситуація вимусила це зробити.

Але є факти здачі без бою Вуглегірська та Логвінова, які власне й призвели до цієї ситуації.

Також на ділянках, оголених орками для атаки на Дебальцево, було нуль спроб атакувати, аби покращити наші позиції.

Так от, у мене особисто не має сумніву, що ситуацію було створено штучно, аби потім сказати, що окрім відходу, іншого вибору не будо. Але знову ж, можливо це було виправдано з огляду на загальний контекст.

В дебальцевской колбасе было два выхода - 1) наступать и расчленять Лугандон на два поменьше, 2) оставить его и сравнять фронт. Сидеть в этой насквозь простреливаемой колбасе не имело никакого смысла. А после иловайских событий вообще альтернативы не осталось, только второй вариант. Было принято политическое решение затянуть отход изза переговоров в Минске, дабы показать зубы.
А про Логвиново то думаю там была негласная договореность с тем кто там сидел со стороны орков, кажется Безлер если не ошибаюсь, "пакт про ненападение". Но влезли кацапы

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16184
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #27 : Лютого 10, 2020, 06:43:32 18:43 »
Там не було наказу відводити, ситуація вимусила це зробити.

Але є факти здачі без бою Вуглегірська та Логвінова, які власне й призвели до цієї ситуації.

Також на ділянках, оголених орками для атаки на Дебальцево, було нуль спроб атакувати, аби покращити наші позиції.

Так от, у мене особисто не має сумніву, що ситуацію було створено штучно, аби потім сказати, що окрім відходу, іншого вибору не будо. Але знову ж, можливо це було виправдано з огляду на загальний контекст.
Щодо "не було наказу" була ціла купа інтерв'ю, щодо нібито здачі Вуглегірська теж купа інтерв'ю і досліджень. Щодо оголених для атаки ділянок, то треба врахувати, що не ви були Президентом,  не ви були в ГШ і МО, тому відповідною інформацією не володіли і не володієте, з цього можна зробити висновок, що ваші думки голослівні, не фахові, диванновійськові. Щодо штучності ситуації треба треба враховувати складність, динамічність, купу невідомих і непередбачуваних складників, наявність виконавців; це в детективах все просто, життя набагато складніше

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #28 : Лютого 10, 2020, 07:09:59 19:09 »
Щодо "не було наказу" була ціла купа інтерв'ю, щодо нібито здачі Вуглегірська теж купа інтерв'ю і досліджень. Щодо оголених для атаки ділянок, то треба врахувати, що не ви були Президентом,  не ви були в ГШ і МО, тому відповідною інформацією не володіли і не володієте, з цього можна зробити висновок, що ваші думки голослівні, не фахові, диванновійськові. Щодо штучності ситуації треба треба враховувати складність, динамічність, купу невідомих і непередбачуваних складників, наявність виконавців; це в детективах все просто, життя набагато складніше

Почалося знову за рибу гроші.
Я вже в курсі, що єдиний тут, чиї думки не голослівні - це ти.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16184
Re: Менеджмент гибридной войны
« Reply #29 : Лютого 10, 2020, 07:19:39 19:19 »
Почалося знову за рибу гроші.
Я вже в курсі, що єдиний тут, чиї думки не голослівні - це ти.
То назвіть вашу кваліфікацію аби відпали всі сумніви. Покищо від вас аргументів не побачив.