Автор Тема: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"  (Прочитано 176458 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #480 : Березня 05, 2021, 10:21:25 10:21 »
Російський князь І.М. Долгорукий у 1810 році, в Україні, писав:

"Здесь я уже почитал себя в чужих краях, по самой простой, но для меня достаточной причине: я перестал понимать язык народный; со мной обыватель говорил, отвечал на мой вопрос, но не совсем разумел меня, а я из пяти его слов требовал трем переводу.

Не станем входить в лабиринт подробных и тонких рассуждений; дадим волю простому понятию, и тогда многие, думаю, согласятся со мною, что где перестает нам быть вразумительно наречие народа, там и границы нашей родины, а по-моему, даже и отечества..."

Року 1806. Україна.
Отто фон Гун, лікар, секретар графа Олексія Розумовського :

"Наречие языка в здешнем краю со всем уже инаково, так что иногда трудно, а иногда совсем разуметь его не можно"


Отто фон Гун. Путешествие от Почепа к Киеву // Поверхностные замечания по дороге от Москвы в Малороссию. Ч. 2. — М., 1806. — С. 21.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #481 : Березня 13, 2021, 05:30:09 05:30 »
Жінка з Москви, 1768 р.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b105503267.item



Тюрбаны и лапти - Россия на картинах 18 века


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #482 : Березня 21, 2021, 01:01:52 13:01 »
 :laugh: :smiley24:

На запити московською: "Когда появилась Россия",  "Когда появилась Украина",

гугль надав ось такі відповіді:




Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #483 : Березня 22, 2021, 10:06:15 10:06 »
На запити московською

Історично, саме так і треба писати - московською:

Року 1706

https://archive.org/details/1F4FF7525160542C36D/page/n4/mode/1up

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #484 : Березня 25, 2021, 12:46:54 12:46 »
ОН ПОКАЗАЛ МИРУ РЕАЛЬНУЮ СУЩНОСТЬ РУССКИХ



Максим Горький. О русском крестьянстве. - Берлин: Изд-во И.П. Ладыжникова, 1922. - 45 с.

https://chtyvo.org.ua/authors/Gorki_Maksim/O_russkom_krestianstve_ros/

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #486 : Березня 29, 2021, 08:05:09 20:05 »
"Министерство народного просвещения Российской империи" :

В "Малоросии" и "Белорусии" -- "русский язык не понятен детям",   --  "местные Русския наречия, резко отличаются от Великороссийского языка":

II. Следует ли подчинить все народные училища одному общему уставу, или допустить для разных училищ местные отступления?

"... В губерниях, как например, Белорусских и Малороссийских, где Русский, т.е. Великороссийский язык, не есть язык местный, учебный курс не удовлетворяет потребностям, потому что ученье начинается и оканчивается на Русском языке, непонятном для детей, а язык местный вовсе исключается."



III. Следует ли во всех народных училищах Империи постановить непременным условием обучение на Русском, т.е. Великороссийском языке, или необходимо допустить и местные языки и наречия?

Если по причинам, выше изложенным, признано будет полезным допустить разнообразие в устройстве народных училищ, то предлагаемый здесь вопрос становится на первом плане по политической и педагогической своей важности.

Казалось бы естественным требовать, чтобы все жители Империи знали господствующий язык – Русский; но такое требование невозможно постановить в отношении ко всемъ инородцам, живущим в местностях, где Русский язык вовсе не употребляется. Поэтому в настоящее время во всех низших народных училищах Остзейского края Русский язык вовсе не преподаётся.

Есть местности, где господствующее наречие близко подходит к Русскому, т.е. Великороссийскому языку, как например Малороссия и Белоруссия, и где масса населения принадлежит, кроме того, к господствующему православному исповеданию, но где однако Русский, т.е. Великороссийский, язык недостаточно понимается учащимися и вследствие того исключительное обучение на нем встречает в училищах препятствия весьма значительные.



В таких местностях весьма важно начинать объяснение предметов учения в народных училищах на местном наречии и за тем уже переходить постепенно к употреблению собственно Русского языка.
Учение в народных училищах должно иметь целью развитие учащихся посредством религиозного наставления и сообщения сведений необходимых к жизни.
Можно ли же действовать успешно в этом смысле на детей, если учитель будет с самого первого дня поступления их в школу говорить с ними и заставлять их объясняться на языке для них мало понятном?



Не будет ли такое учение чисто механическим заучиванием мало известных слов и выражений, не развивающим, а притупляющим детей и внушающим им отвращение к школе, что было бы особенно вредно по причинам политическим в тех особенно местностях, где народная школа является представителем Русского элемента и средством Русского влияния.



Обстоятельства эти имеютъ такое огромное значение, что нельзя не обратить на них должного внимания. В Уставе 1804 года весьма благоразумно в уездных училищах полагалось преподавание, кроме Русской грамматики, и грамматики местного языка.

По этим причинам казалось бы необходимым постановить, чтобы во всех тех областях, где употребляются местные Русския наречия, резко отличающиеся от Великороссийского языка, объяснение предметов в народных училищах начиналось на местном наречии, а затем уже делался постепенно переход к Русскому т.е. Великороссийскому языку, на котором следует и продолжать ученье. Без сомнения, это правило не может и не должно иметь применения к тем местностям, где господствует язык Великороссийский в различных его наречиях, а только к Белоруссии и Малороссии.



Положение о начальных народных училищах [14 июля 1864 г.] // Сборник постановлений по Министерству народного просвещения. Т. 3: Царствование императора Александра II. 1855–1864. - С. Петербург: В Типографии Императорской академии наук, 1865. - С. 1263–1266.

Скани сторінок:

https://imgur.com/a/GzjPaR2

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #487 : Березня 29, 2021, 08:42:57 20:42 »
#адиннарот

Чому конструкт т.зв. "братніх народів" був штучним навіть у 17 столітті:

з 16:07

https://youtu.be/Sd_2vHRt2a0?t=967

 :hot:



– Тоді ще козацька старшина за своїм укладом життя і ідеологією була набагато ближча до шляхти. І в цьому контексті згадується, що Ви в одній зі своїх книг писали, що конструкт “братніх”  народів є абсолютно штучним для 17 століття, не говорячи вже про раннє чи класичне Середньовіччя. Чому штучний?

– Тому що у 17 столітті, у середині 17 століття, коли Хмельницький погоджувався на приєднання до Московської держави, коли здійснювались ті домовленості, які відбувались у Переяславі, тоді обидві сторони насправді не розуміла одна одної, от у прямому розумінні слова, не у переносному. Вони говорили різними мовами, і переклади документів свідчать, що у Посольському приказі не завжди правильно розуміли і перекладали українські грамоти, українські універсали, українські листи. Перекладачі краще знали польську мову, ніж українську канцелярську і робили помилки, які інколи приводили до серйозних наслідків.

Без брому | Тетяна Таїрова-Яковлєва
06 лютого 2020 р.
https://localhistory.org.ua/videos/bez-bromu/bez-bromu-tetiana-tayirova-iakovlieva/

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"
« Reply #488 : Березня 31, 2021, 10:26:34 22:26 »
Історична правда | Міфи Русского міра - політтехнології



 :smiley24:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
"ДРЕВНЮЮ" РУССКУЮ КУЛЬТУРУ ПРИДУМАЛИ В 19 ВЕКЕ


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Автор каналу "История Руси" святкує "відкриття Америки" - йому підказали німецьку книгу "Орфографічний словник (Orthographisches Wörterbuch)" 1835 року:

"КАК ЛЕНИН СОЗДАЛ УКРАИНУ"


Посилання на джерело автор не надав (як і завжди)

У цьому словнику присутні слова Україна, а також є Українці.
Ось тут це можна побачити:


https://books.google.com.ua/books?id=FM9LAAAAcAAJ&hl=uk&pg=PA340#v=onepage&q&f=false


https://books.google.com.ua/books?id=FM9LAAAAcAAJ&hl=uk&pg=PA147#v=onepage&q&f=false

був би автор уважніший, то побачив би, що в словнику посилаються також на французьке слово Ukrainien у Вольтера:



А Вольтер писав про Україну й українців ще бозна-коли - на початку 18 століття (1731 р.):

«Україна завжди прагнула до свободи, але оточена Московією, Туреччиною і Польщею, вона змушена була шукати собі протектора в одній з тих 3 держав. Вона спочатку потрапила під протекцію Польщі, яка поводилася з нею, зовсім як з поневоленої країною; тоді вона звернулася до московита, який звернув її в таке рабство, на яке тільки був здатен. Спочатку українці мали привілей обирати поміж собою князя під іменем генерала. Але дуже скоро вони були позбавлені цього права, і їхній генерал почав призначатися московським двором.»





Вольтер. "Історія Карла ХІІ", 1731. — с. 301—302.(фр.)

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8626115r/f311.item

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8626115r/f312.item
« Останнє редагування: Квітня 04, 2021, 05:06:15 05:06 від ruthene »

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
+ Ще трохи цитат - з німецької книги 1723 року:

"Україна"

"поляки, українці та росіяни"



Назва джерела:
Paul Jacob Marperger (1723). Pohln. und Chur-Sächsischen Hof- und ...
Moscowitischer Kauffmann, Das ist: Ausführliche Beschreibung der Commercien, Welche in Moscau, und andern Seiner Czaarischen Majestät Bothmäßigkeit unterworffenen Reichen.
https://books.google.com.ua/books?id=kEysLVu5El8C&hl=uk&pg=PA129#v=onepage&q&f=false


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Як поліцейські США розрізняють українців від росіян


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Скрепи московські

або

МОСКВА УЙГУРСКАЯ



Автор цього разу - Молодець. Респект.

Додам до цього відео лише 2 посилання:

на "ящик 101" - с. 343
та "ящик 148" -
с. 345.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
А чим він молодець?

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
А чим він молодець?

Відео дивилися?

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Про назву "русские" та як створювали "русских"


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Україна не Росія. Московія - не Русь | Відмінності між українцями та московитами


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
ОН ПОКАЗАЛ РУССКИМ ИХ ИСТИННОЕ ЛИЦО


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
СТРАШНАЯ ТАЙНА РУССКОЙ ДИПЛОМАТИИ


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
ОН ПОКАЗАЛ МИРУ РЕАЛЬНУЮ СУЩНОСТЬ РУССКИХ



Максим Горький. О русском крестьянстве. - Берлин: Изд-во И.П. Ладыжникова, 1922. - 45 с.

https://chtyvo.org.ua/authors/Gorki_Maksim/O_russkom_krestianstve_ros/

Цитата звідти:

«Я думаю, что русскому народу исключительно — так же исключительно, как англичанину чувство юмора — свойственно чувство особенной жестокости, хладнокровной и как бы испытывающей пределы человеческого терпения к боли, как бы изучающей цепкость, стойкость жизни. В русской жестокости чувствуется дьявольская изощренность, в ней есть нечто тонкое, изысканное. Это свойство едва ли можно объяснить словами психоз, садизм, словами, которые, в сущности, и вообще ничего не объясняют... Если бы факты жестокости являлись выражением извращенной психологии единиц, — о них можно было не говорить, в этом случае они материал психиатра, а не бытописателя. Но я имею ввиду только коллективные забавы муками человека»

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8878
 >:(
Путин написал статью об отношениях РФ с Украиной
ТЕКСТ: АЛЕКСАНДР ИВАНИЦКИЙ,  12 июля 2021, 17:17


Статья президента России под названием Об историческом единстве русских и украинцев опубликована на сайте Кремля.
На сайте Кремля в понедельник, 12 июля, опубликована статья президента России Владимира Путина под названием Об историческом единстве русских и украинцев.

БЛЯ.....Українською мовою написав... :fp2

тут
« Останнє редагування: Липня 12, 2021, 05:30:10 17:30 від Мазепа Київ »
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47250
  • Never give in!
>:(
Путин написал статью об отношениях РФ с Украиной
ТЕКСТ: АЛЕКСАНДР ИВАНИЦКИЙ,  12 июля 2021, 17:17


Статья президента России под названием Об историческом единстве русских и украинцев опубликована на сайте Кремля.
На сайте Кремля в понедельник, 12 июля, опубликована статья президента России Владимира Путина под названием Об историческом единстве русских и украинцев.

БЛЯ.....Українською мовою написав... :fp2

тут

Переклад херовий. Навіть перекладача не змогли підібрати.  :fp2 :fp2
Але справа доволі серйозна - кацапи відповзати не збираються. І це дуже погано, бо ресурсів у них дохєра, а в Києві засіла зграя, яка загалом поділяє такі ж погляди.  :smilie2:
If you are going through hell, keep going.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10036
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
>:(
Путин написал статью об отношениях РФ с Украиной
ТЕКСТ: АЛЕКСАНДР ИВАНИЦКИЙ,  12 июля 2021, 17:17


Статья президента России под названием Об историческом единстве русских и украинцев опубликована на сайте Кремля.
На сайте Кремля в понедельник, 12 июля, опубликована статья президента России Владимира Путина под названием Об историческом единстве русских и украинцев.

БЛЯ.....Українською мовою написав... :fp2

тут

Потрібно привітати х..ла з вивченням ще однієї мови. :shuffle:

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8878
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8878
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8878
Так генетичні дослідження показують, що Українці та коцапи - не один народ, бо різний генотип.
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
КТО И ЗАЧЕМ ПРИДУМАЛ "РУССКИХ" :smilie7:


Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47250
  • Never give in!
Проблема лише, що більшість українців спілкуються кацапською і кажуть що то їхній родной язик.
А Хуйло і камарилья кажуть що там де лунає русскій язик, то є русская земля і там живуть рассіянє або русскіє люді.
І хєр він клав на ваші цікаві досліди. :weep:
If you are going through hell, keep going.