Автор Тема: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ  (Прочитано 2377 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« : Червня 28, 2016, 01:28:09 13:28 »
Євромайдан вибухнув на тлі дуже повільного розвитку. Це не могло не дратувати суспільство, навіть якщо воно не усвідомлювало економічних причин свого невдоволення.

Після Майдану ми мали два уряди Яценюка. Іван Міклош любить говорити, що за останніх два роки України здійснила більше реформ, ніж за два попередніх десятиріччя. Я погоджуюсь з ним. Підвищення тарифів на газ для населення до більш-менш ринкового рівня, суттєве скорочення державних видатків та дефіциту бюджету, загальний клімат, що сприяв великій кількості реформ та реформочок…
На жаль, справедливості в історії та політиці не існує. Україна прискорилась, але для виходу на траєкторію сталого розвитку цього було недостатньо – дуже великою виявилась відстань до "нормального стану", яка накопичувалась роками.

Ми часто сперечаємось про те, яким чином реформувати країну, але показово, що згідно з цим Індексом, темп реформ в країні був недостатнім. Цілком зрозуміло, що це мало політичні наслідки.

Якщо ми підрахуємо динаміку рейтингів популістів та правоцентристських партій, що представлені у Верховній Раді, то побачимо, що за півтора роки після парламентських виборів підтримка правоцентристів дуже знизилась.

Суспільні настрої стають більш радикальними. Це означає, що має радикалізуватися не тільки популістична опозиція, але і реформатори, які прагнуть справжніх змін, а не повернення до слабкої, корумпованої економічної системи минулого. Це надасть можливість реформаторам дати справжній бій на наступних виборах.

Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #1 : Червня 28, 2016, 01:28:49 13:28 »
Можливо, це одна з причин того, що після перемоги Майдану Україна так і не отримала по-справжньому радикального порядку денного. А коли немає такого порядку, то марно сподіватися, що лідери будуть в змозі мати політичну волю. Політичній волі передує воля інтелектуальна, втілена в програми, законопроекти і тому подібне.

Цей новий порядок денний має на меті дві речі. Нам потрібно якомога сильніше деполітизувати процес прийняття економічних рішень – і на макро, і на мікро-рівні. Бізнеси повинні конкурувати на ринках, а не в сесійних залах чи адміністрації президента. Домогосподарства повинні розраховувати на свої сили, а не чекати на те, що політики вирішать за них їх проблеми.

Друга ціль – це відкрити шляхи для саморозвитку людини, створити в термінах Дугласа Норта порядок відкритого доступу.

Інструменти.
По-перше це дуже швидка і глибока лібералізація. Усе що не заборонено, повинно стати дозволеним. Треба демонтувати якомога більше бюрократичних "фірм", які продукують лише дозволи, висмоктуючи ресурси із продуктивної діяльності.

По-друге, Україні потрібно використовувати досвід успішних країн-реформаторів. Треба шукати якомога більше приводів для імпорту інституцій – це стосується будівельних чи фармацевтичних стандартів (для чого нам ще раз сертифікувати ліки, що вже пройшли цю процедуру в розвинених країнах), це стосується запозичення юрисдикцій, що мають хорошу репутацію.

Новий порядок денний повинен охоплювати десятки напрямків – від монетарного режиму до реформи житлово-комунального господарства.

Покажу це на зразку судової реформи. По-перше ми повинні визначитися з масштабом проблеми. Беручи до уваги відставання України від сусідніх країн, що створює так би мовити екзистенційну загрозу існуванню нашої країни, в кожному розділі ми маємо показати місце України в світі – наскільки велика наша відстань від фронтиру.
Далі ми описуємо політично-економічний бекграунд: чому ми так відстали. Блок "рішень" містить в собі конкретні пропозиції – як на наш погляд можна швидко зрушити з місця ситуацію в правильному напрямку.

Ця нова радикальна програма має бути розроблена протягом найближчих трьох місяців. Центр Бендукідзе планує організувати експертне обговорення за усіма напрямками. Я впевнений, що у будь-якому випадку розбудова нової реформаторської коаліції надасть поштовх для прискорення реформ і – врешті решт – розвитку нашої країни.
Усі матеріали Free Market Road Show Kyiv (презентації, фото та відеозвіт) розміщено за посиланням http://bfmc-fmrskyiv2016.strikingly.com.

http://bendukidze.org/
« Останнє редагування: Червня 28, 2016, 01:41:20 13:41 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #2 : Червня 28, 2016, 01:33:14 13:33 »
Експерди кажуть, реформи протирiчать Конституцiї  :fp2

http://www.reporter.com.ua/news/6k3500/
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #3 : Червня 28, 2016, 01:39:36 13:39 »
Prosperity is based on people and ideas

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #4 : Червня 28, 2016, 03:09:47 15:09 »
Рима, при всiй повазi...  не треба назву гiлки робити великими лiтерами.
У нас тут не Товариство Слiпих - всi все бачать...
 :smilie7:

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #5 : Червня 28, 2016, 05:27:26 17:27 »
Євромайдан вибухнув на тлі дуже повільного розвитку.

  :laugh: Возьми и сравни цифры.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #6 : Червня 28, 2016, 06:47:22 18:47 »
Євромайдан вибухнув на тлі дуже повільного розвитку.

  :laugh: Возьми и сравни цифры.

Разрыв с мордором не мог не быть болезненным. Меня удивляет, что кто-то это мог не понимать.
Prosperity is based on people and ideas

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #7 : Червня 28, 2016, 11:53:26 23:53 »
Разрыв с мордором не мог не быть болезненным. Меня удивляет, что кто-то это мог не понимать.

 Ну и кто озвучил- 30% рынка мы тупо теряем и ... никакая Европа его не компенсирует?

 Шо ти там рассказувала? -"Євромайдан вибухнув на тлі дуже повільного розвитку. Це не могло не дратувати суспільство, навіть якщо воно не усвідомлювало економічних причин свого невдоволення."  :weep: 

 А что там "умы" майдана уже за 2,5 года сделали , Кличко с Яценюком?  Первый,  какие-то киоски поломал, второй ...  :gigi:

 
« Останнє редагування: Червня 28, 2016, 11:56:57 23:56 від roma »
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #8 : Червня 29, 2016, 12:01:14 00:01 »
Разрыв с мордором не мог не быть болезненным. Меня удивляет, что кто-то это мог не понимать.

 Ну и кто озвучил- 30% рынка мы тупо теряем и ... никакая Европа его не компенсирует?

 Шо ти там рассказувала? -"Євромайдан вибухнув на тлі дуже повільного розвитку. Це не могло не дратувати суспільство, навіть якщо воно не усвідомлювало економічних причин свого невдоволення."  :weep: 

 А что там "умы" майдана уже за 2,5 года сделали , Кличко с Яценюком?  Первый,  какие-то киоски поломал, второй ...  :gigi:

А что развитие возможно только в объятиях говняшки, там единственный рынок что-ли?
От нее давно уже пора было отчаливать, это было не развитие а деградация, затягивание было смерти подобно, так и получилось..
Prosperity is based on people and ideas

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #9 : Червня 29, 2016, 12:15:22 00:15 »
Це означає, що має радикалізуватися не тільки популістична опозиція, але і реформатори, які прагнуть справжніх змін, а не повернення до слабкої, корумпованої економічної системи минулого. Це надасть можливість реформаторам дати справжній бій на наступних виборах.


Не пошел бы ты нахуй!

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #10 : Червня 29, 2016, 12:16:01 00:16 »
А что развитие возможно только в объятиях говняшки, там единственный рынок что-ли?
От нее давно уже пора было отчаливать, это было не развитие а деградация, затягивание было смерти подобно, так и получилось..

 Не единственный, порядка 30 процентов.  Чем его заменили и умножили, что бы не было- "дуже повільного розвитку"?   Конфеты Рошен валютную выручку не приносят, поломанные киоски Кличко с "построенной" стеной Яценюка вроде тоже не ускоряют Азаровский " повільний розвиток". Из надутых щек Гройсмана,  вроде тоже пока никаких мыслей не исходило.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #11 : Червня 29, 2016, 12:21:16 00:21 »
Настрої стабть радікальнішими тіко в москві.

і не неси сюди ц ю комуняцьку заразу... Бо підарам назову.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #12 : Червня 29, 2016, 12:29:06 00:29 »
Настрої стабть радікальнішими тіко в москві.

і не неси сюди ц ю комуняцьку заразу...

Ви навiть не намагались вникнути в суть. "Радикальнi реформатори" пропонують радикально голoсувати за реформи - тобто закони, на якi зараз хронiчно не вистачає голосiв, тому що в ВР серед популiстiв тупi совки i олiгархiчнi макаки, всього навсього.
Prosperity is based on people and ideas

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #13 : Червня 29, 2016, 12:34:01 00:34 »
Настрої стабть радікальнішими тіко в москві.

і не неси сюди ц ю комуняцьку заразу...

Ви навiть не намагались вникнути в суть. "Радикальнi реформатори" пропонують радикально голoсувати за реформи - тобто закони, на якi зараз хронiчно не вистачає голосiв, тому що в ВР серед популiстiв тупi совки i олiгархiчнi макаки, всього навсього.

Чому "хронічно не вистачає голосів"?!!

А кожного за слова "радикальная реформа" - я б пєрєєбав... окрім юща. втім він ніколи не казав "радикально"...

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #14 : Червня 29, 2016, 12:36:11 00:36 »
Цитувати
Політичній волі передує воля інтелектуальна, втілена в програми, законопроекти

Бізнеси повинні конкурувати на ринках, а не в сесійних залах

Домогосподарства повинні розраховувати на свої сили, а не чекати на те, що політики вирішать за них їх проблеми.

От i весь "радикалiзм". :fp  Це вiйна з популiзмом насправдi, тобто дурiстью, брехнею i економiчною безграмотнiстью.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #15 : Червня 29, 2016, 12:39:45 00:39 »
Настрої стабть радікальнішими тіко в москві.

і не неси сюди ц ю комуняцьку заразу...

Ви навiть не намагались вникнути в суть. "Радикальнi реформатори" пропонують радикально голoсувати за реформи - тобто закони, на якi зараз хронiчно не вистачає голосiв, тому що в ВР серед популiстiв тупi совки i олiгархiчнi макаки, всього навсього.

Чому "хронічно не вистачає голосів"?!!

А кожного за слова "радикальная реформа" - я б пєрєєбав... окрім юща. втім він ніколи не казав "радикально"...

"Демократична опозицiя" - ляшки, юльки i самонемощ за реформи майже не голосують, для вас це новина? Хоча йшли з цими гаслами на вибори, а зараз саботаж.. Голосiв НФ i БПП часто не вистачає.
Prosperity is based on people and ideas

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #16 : Червня 29, 2016, 12:45:17 00:45 »
Настрої стабть радікальнішими тіко в москві.

і не неси сюди ц ю комуняцьку заразу...

Ви навiть не намагались вникнути в суть. "Радикальнi реформатори" пропонують радикально голoсувати за реформи - тобто закони, на якi зараз хронiчно не вистачає голосiв, тому що в ВР серед популiстiв тупi совки i олiгархiчнi макаки, всього навсього.

Чому "хронічно не вистачає голосів"?!!

А кожного за слова "радикальная реформа" - я б пєрєєбав... окрім юща. втім він ніколи не казав "радикально"...

"Демократична опозицiя" - ляшки, юльки i самонемощ за реформи майже не голосують, для вас це новина? Хоча йшли з цими гаслами на вибори, а зараз саботаж.. Голосiв НФ i БПП часто не вистачає.

Для мина новина слово "саботаж"  - це значить, що чєл - чмо.

Вам нагадати звідки взяло популярність свлово "саботаж"?

зі: у руських - завжди "саботаж"... Зачєм?

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #17 : Червня 29, 2016, 12:48:23 00:48 »
Якщо ти чєл - то ти робиш  / або не робиш.

Якщо тобі хтось за тебе повинен зробити - чи то ББПП чи то БЮТ, чи Порошенко - ти грьобаний москаль!

Откак от.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #18 : Червня 29, 2016, 12:53:35 00:53 »
Якщо ти чєл - то ти робиш  / або не робиш.

Якщо тобі хтось за тебе повинен зробити - чи то ББПП чи то БЮТ, чи Порошенко - ти грьобаний москаль!

Откак от.

Ну це теж саме  :smilie7:
Домогосподарства повинні розраховувати на свої сили, а не чекати на те, що політики вирішать за них їх проблеми.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #19 : Червня 29, 2016, 12:59:34 00:59 »
От приклад "саботажу", коли на важливий закон не вистачило всього декiлька голосiв.


Prosperity is based on people and ideas

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #20 : Червня 29, 2016, 01:04:00 01:04 »
От приклад "саботажу", коли на важливий закон не вистачило всього декiлька голосiв.


Хуйня это все..

"Саботаж" не в том, что тебе не дали, "саботаж" в том, что ты зависишь от того, что тебе что-то не дали...

"Саботаж" в том, что  ты нихуя не делаешь, чтобы изменить свою ситуацию...

уж пардон..

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #21 : Червня 29, 2016, 01:11:54 01:11 »
От приклад "саботажу", коли на важливий закон не вистачило всього декiлька голосiв.


Хуйня это все..

"Саботаж" не в том, что тебе не дали, "саботаж" в том, что ты зависишь от того, что тебе что-то не дали...

"Саботаж" в том, что  ты нихуя не делаешь, чтобы изменить свою ситуацию...

уж пардон..

Т.е. хотите сказать что Украина, имея устаревшее совковое законодательство по которому очень сложно вести легальный бизнес, не зависит от этих мартышек, игнорирующих принятие важных законов ? Зависит и еще как.
Они же первые бегут потом на шоу к Шустеру и кричат ужас офшоры и зрада зрадная, держут население за дебилов.
Prosperity is based on people and ideas

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #22 : Червня 29, 2016, 01:23:05 01:23 »
От приклад "саботажу", коли на важливий закон не вистачило всього декiлька голосiв.


Хуйня это все..

"Саботаж" не в том, что тебе не дали, "саботаж" в том, что ты зависишь от того, что тебе что-то не дали...

"Саботаж" в том, что  ты нихуя не делаешь, чтобы изменить свою ситуацию...

уж пардон..

Т.е. хотите сказать что Украина, имея устаревшее совковое законодательство по которому очень сложно вести легальный бизнес, не зависит от этих мартышек, игнорирующих принятие важных законов ?

Конечно нет  :laugh: :lol:

зы: у кого "устаревшее совковое законодательство"? Ты что, с урала? (с) :laugh: :lol:

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #23 : Червня 29, 2016, 01:24:06 01:24 »
Самопомощь уже слилась короче, потому что позиционировала себя как "реформаторы", а на деле оказался пшик. Но их избиратели, в основном средний класс, совсем не дураки, и всё видят и всё помнят.    :smiley25:
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #24 : Червня 29, 2016, 01:27:52 01:27 »
От приклад "саботажу", коли на важливий закон не вистачило всього декiлька голосiв.


Хуйня это все..

"Саботаж" не в том, что тебе не дали, "саботаж" в том, что ты зависишь от того, что тебе что-то не дали...

"Саботаж" в том, что  ты нихуя не делаешь, чтобы изменить свою ситуацию...

уж пардон..

Т.е. хотите сказать что Украина, имея устаревшее совковое законодательство по которому очень сложно вести легальный бизнес, не зависит от этих мартышек, игнорирующих принятие важных законов ?

Конечно нет  :laugh: :lol:

зы: у кого "устаревшее совковое законодательство"? Ты что, с урала? (с) :laugh: :lol:

 :weep:

Нет самое передовое в Европе
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #25 : Червня 29, 2016, 01:42:48 01:42 »
Чому в кишенях не видно реформ?


Зверніть увагу, починаючи з 2011 (!) року українська економіка почала втрачати темп росту, а в 2012 році у нас вже була рецесія - скорочення обсягу економіки. Не було Майдану, не було війни, окупації, Донбас продовжував “годувати” Україну. Що сталось?

Ми почали менше виробляти. Падіння темпів почалося в 2010 році, а в 2012 році промислове виробництво почало скорочуватись. Знову ж таки, це ж період стабільності. Що сталось?

Ми скорочували виробництво в середині країни, але нарощували імпорт товарів, тобто годували не своїх виробників, а іноземних. Виробляти стало не вигідно. Звідки ж ми брали гроші на все це?

Ми жили в кредит. За 2010–2013 роки ми взяли більше $40 млрд. кредитів. Для порівняння, дохідна частина бюджету України на 2016 рік - $24 млрд. Непогано гульнули, так?

А як треба було? Треба було вже в 2010 році відпускати гривню і зменшувати курс. Не на багато - пару гривень на квартал. Це б оживило економіку та виробництво, зріс би експорт та зменшився імпорт, було б менше запозичень. Чому це не робилося? Бо крали тоді в гривнях, а виводили з країни долари і тому був потрібен низький курс. Вони крали, а назад заводили кредити. За цією схемою і працювала ця фінансова піраміда, яку чомусь називали “стабільністю”.

В 2014 році піраміда рухнула.

https://medium.com/@PylypDukhliy


Prosperity is based on people and ideas

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #26 : Червня 29, 2016, 01:59:30 01:59 »
 Бла-бла , но кривая падения тебе хоть понятна? Ты не заметила строительства новых аэропортов, дорог , стадионов, гостиниц? Их же построили, что бы убыточное Евро провести, которое  Ющенко типа как  перемогу навязал.

 Что построили за 2,5 года?  Можешь даже Кличко шанс дать в сравнении кол-ва построенных километров метро в Киеве.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #27 : Червня 29, 2016, 09:10:18 09:10 »
...  Что построили за 2,5 года? 
Армію.
Можешь даже Кличко шанс дать в сравнении кол-ва построенных километров метро в Киеве.
Кожного року з 2,5 якісь невеличкі у масштабах "кілометрів метро" зміни, але кожного разу влучне. Це як на мене.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #28 : Червня 29, 2016, 09:26:35 09:26 »
... Я впевнений, що у будь-якому випадку розбудова нової реформаторської коаліції надасть поштовх для прискорення реформ і – врешті решт – розвитку нашої країни.
Усі матеріали Free Market Road Show Kyiv (презентації, фото та відеозвіт) розміщено за посиланням http://bfmc-fmrskyiv2016.strikingly.com.

http://bendukidze.org/
Амінь.
reema, хто це "я"? І де механізми? Все це вже казали. Де реформаторська парламентська коаліція?
Всі ці слова - передвиборна агітація. То хай хоча б скаже з ким в парламентську коаліцію входити буде?
Ну не можна щось зробити у реальному світі, не спираючись на те, що вже зроблене. Якщо серйозно сприймати запропонований текст, то це "до основанья, а затем".
Як на мене, то новим партіям (хай так) треба зазначати що корисного вже зроблене, казати про напрямки подальшого розвитку, зазначати помилки, але не використовувати таку риторику - "я прийду все порешаю".  Це тій саме квітучий популізм і є. Ще і померлого Бендукідзе на прапор підняли.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: РАДИКАЛЬНА ПРОГРАМА РЕФОРМ
« Reply #29 : Червня 29, 2016, 09:29:26 09:29 »
... 30% рынка мы тупо теряем и ...
Ми його і без Майдана втрачали. В ТС треба було заходити? Як гадаєш?