48 годин Турчинову (Воні-Ю) від МАЙДАНУ

[Taratayka]

Мене (принаймні) вчили, що закони історії мають об'єктивний характер і не в силах людини їх відмінити:

"Пульс історії. Український варіант" http://www.pravda.com.ua/columns/2014/04/11/7021973/

Многие авторитетные историки очень аргументированно доказывают, что Фервальская революция была явлением объективным, а вот Октябрьская - явлением искусственным, спровоцированным и привнесенным извне. Если бы все закончилось Временным правительством в России и Цернтральной Радой в Украине, мы бы давно жили в благополучной цивилизованной стране. А Октябрьская революция с ее идеологией террора погрузила страну в нищету, гражданскую войну и вычеркнула следушие 70 лет нормального развития.

Если вы ждете Ленина, Наполеона, Пиночета, вас таких много, и вы готовы за это бороться, то хотя бы честно предупредите - чтоб я успела уехать. Жить в диктаторской нищей стране у меня нет ни малейшего желания.

[polemistes]

Вчіть історію Великої Французької Революції - тут можна навіть напряму повторювати методи дій.   

Извините за выражение, но Вы трехнулись? Чем закончилась Французская революция? Точнее, КЕМ?

Вони вчасно не зупинились. Наші точно зупиняться, бо їм навіть не хочеться щось робити - копняками треба гнати. 

Ще раз повторюю: Наполеон - це квінтессенція французького шовінізму. "У нас був Наполеон - тому всі інші народи - це унтерменші" - згрубша десь так.

Я сам не прибічник ані диктатури, ані "сильної руки". Але оскільки багато українців хотіли б бачити Україну подібною до Франції - ось вам один з елементів (чи не найголовніший) національної гордості французів.

[dark_wing]

Мене (принаймні) вчили, що закони історії мають об'єктивний характер і не в силах людини їх відмінити:

"Пульс історії. Український варіант" http://www.pravda.com.ua/columns/2014/04/11/7021973/

Многие авторитетные историки очень аргументированно доказывают, что Фервальская революция была явлением объективным, а вот Октябрьская - явлением искусственным, спровоцированным и привнесенным извне. Если бы все закончилось Временным правительством в России и Цернтральной Радой в Украине, мы бы давно жили в благополучной цивилизованной стране. А Октябрьская революция с ее идеологией террора погрузила страну в нищету, гражданскую войну и вычеркнула следушие 70 лет нормального развития.

Если вы ждете Ленина, Наполеона, Пиночета, вас таких много, и вы готовы за это бороться, то хотя бы честно предупредите - чтоб я успела уехать. Жить в диктаторской нищей стране у меня нет ни малейшего желания.

Любая революция только тогда чего-то стоит, когда умеет защищаться.
Февральская революция не смогла себя защитить.
И наша февральская революция пока слишком слабо себя защищает.
Об этом и пишем, а не требуем Пиночета.

[Taratayka]

Любая революция только тогда чего-то стоит, когда умеет защищаться.
Февральская революция не смогла себя защитить.
И наша февральская революция пока слишком слабо себя защищает.
Об этом и пишем, а не требуем Пиночета.

Заметьте: Вы приводите цитату Ленина - немецкого протеже, кровавого упыря, погрузившего страну в страшный хаос и кровопролитие и при этом не сумевшего защитить даже себя самого. Вместо этого произошла фактически контреволюция, закончившаяся "наведением порядка" и сталинским "самодержавием".

Если вы будете продолжать слушать такие советы, то обречены проследовать по тому же пути, который прошел цитируемый вами товарищ.

Революцию можно защищать по-разному - точно не террором.

[RG]

Любая революция только тогда чего-то стоит, когда умеет защищаться.
Февральская революция не смогла себя защитить.
И наша февральская революция пока слишком слабо себя защищает.
Об этом и пишем, а не требуем Пиночета.

Заметьте: Вы приводите цитату Ленина - немецкого протеже, кровавого упыря, погрузившего страну в страшный хаос и кровопролитие и при этом не сумевшего защитить даже себя самого. Вместо этого произошла фактически контреволюция, закончившаяся "порядком" и диктатом.

Если вы будете продолжать слушать такие советы, то обречены проследовать по тому же пути, который прошел цитируемый вами товарищ.

Революцию можно защищать по-разному - точно не террором.

Ні-ні, ніякого терору. Поспіваємо пісень, потанцюємо перед ними. 

[Taratayka]

Ні-ні, ніякого терору. Поспіваємо пісень, потанцюємо перед ними. 

Для начала прекратите истерики. Что там такого страшного происходит, что нельзя "рассосать" банальным забалтыванием и прочими такими же методами? 500 идиотов, которым пообещали помощь России, которой не будет, и пару тысяч проплаченных гопников и безумных бабушек - это весь их ресурс.

Остальной Донбасс продолжает спокойно жить и работать. Заварите кровавую кашу - получите ВЕСЬ Донбасс в противники.

[dark_wing]

Любая революция только тогда чего-то стоит, когда умеет защищаться.
Февральская революция не смогла себя защитить.
И наша февральская революция пока слишком слабо себя защищает.
Об этом и пишем, а не требуем Пиночета.

Заметьте: Вы приводите цитату Ленина - немецкого протеже, кровавого упыря, погрузившего страну в страшный хаос и кровопролитие и при этом не сумевшего защитить даже себя самого. Вместо этого произошла фактически контреволюция, закончившаяся "наведением порядка" и сталинским "самодержавием".

Если вы будете продолжать слушать такие советы, то обречены проследовать по тому же пути, который прошел цитируемый вами товарищ.

Революцию можно защищать по-разному - точно не террором.

Да именно Ленина.
И государственный строй возникший, после октябрьской революции, просуществовал гораздо дольше. чем возникший после февральской.
И применение оружия проив вооруженного врага - далеко не террор.

[dark_wing]

Ні-ні, ніякого терору. Поспіваємо пісень, потанцюємо перед ними. 

Для начала прекратите истерики. Что там такого страшного происходит, что нельзя "рассосать" банальным забалтыванием и прочими такими же методами? 500 идиотов, которым пообещали помощь России, которой не будет, и пару тысяч проплаченных гопников и безумных бабушек - это весь их ресурс.

Остальной Донбасс продолжает спокойно жить и работать. Заварите кровавую кашу - получите ВЕСЬ Донбасс в противники.

Это 500 идиотов с оружием!
Ох, как же быстро все забыли опыт Крыма...

[Taratayka]

Да именно Ленина.
И государственный строй возникший, после октябрьской революции, просуществовал гораздо дольше. чем возникший после февральской.
И применение оружия проив вооруженного врага - далеко не террор.

Возникший строй был создан благодаря сталинской контреволюции, которая фактически вернула России самодержавие в худшем его проявлении. Вы хотите такой строй?

[Taratayka]

Это 500 идиотов с оружием!
Ох, как же быстро все забыли опыт Крыма...

Тем хуже для них - что с оружием. Они тем самым настраивают против себя вменяемых жителей Донбасса. А Крым вообще не при чем, зачем тянуть за уши непритягиваемое?

[RG]

Ні-ні, ніякого терору. Поспіваємо пісень, потанцюємо перед ними. 

Для начала прекратите истерики. Что там такого страшного происходит, что нельзя "рассосать" банальным забалтыванием? 500 идиотов, которым пообещали помощь России, которой не будет, и пару тысяч проплаченных гопников и безумных бабушек - это весь их ресурс.

Остальной Донбасс продолжает спокойно жить и работать. Заварите кровавую кашу - получите ВЕСЬ Донбасс в противники.

Які істерики, дівчино ? Просто поставити шпану на місце. Навіть якщо їх підтримує головний шпанюк - Путін.

На жаль, життя побудовано так, що часом треба поставити питання чітко - чи тебе б'ють в морду, чи ти ?

[Taratayka]

Які істерики, дівчино ? Просто поставити шпану на місце. Навіть якщо їх підтримує головний шпанюк - Путін.

На жаль, життя побудовано так, що часом треба поставити питання чітко - чи тебе б'ють в морду, чи ти ?

Пока это "шпана", не представляющая интересы Донбасса. А "ударите в морду" - получите сдачу от всего Донбасса.

[dark_wing]

Да именно Ленина.
И государственный строй возникший, после октябрьской революции, просуществовал гораздо дольше. чем возникший после февральской.
И применение оружия проив вооруженного врага - далеко не террор.

Возникший строй был создан благодаря сталинской контреволюции, которая фактически вернула России самодержавие в худшем его проявлении. Вы хотите такой строй?

Террор был развязан до Сталина.
Повторю:
И применение оружия против вооруженного врага - далеко не террор.

[dark_wing]

Это 500 идиотов с оружием!
Ох, как же быстро все забыли опыт Крыма...

Тем хуже для них - что с оружием. Они тем самым настраивают против себя вменяемых жителей Донбасса. А Крым вообще не при чем, зачем тянуть за уши непритягиваемое?

Да ну?
Многих настроили против себя?
Что-то Ровеньки говорят об обратном.
А Крым как раз к месту.
Тот же сценарий.

[Taratayka]

Террор был развязан до Сталина.
Повторю:
И применение оружия против вооруженного врага - далеко не террор.

Разумеется, до Сталина. Кровавый безумный ленинский террор. Сталин, можно сказать, его остановил. Те зачистки, которые он производил впоследствии, ничто - в сравнении с тем, что делали и продолжали бы делать ленины-троцкие, если бы сталин фактически не провернул контрреволюцию, узурпировав власть.

[polelis]

Так вы революцию устраивали, чтоб в итоге получить себе "сильную руку"? Ну тогда вперед - полный бардак и гражданское противостояние непременно закончится именно этим.

Справа не в сильній чи слабій руці.
Питання Національної безпеки повинні вирішуватися швидко (а тут виявляється шо вони, влада, навіть на рибалку мають час літати на гелікоптерах)
вирішуватися професійно, (вони влада, оголошують 10 останніх, найостанніших китайських попереджень і навіть ультиматумів).
Не повинно бути ніякої амністії громадянам які під прапором ворожої держави проголошують антикраїнські сепаратистські ідеї, це не дискутується!

Насєлєніє Данбаса ще не усвідомлює що лінія, Добра і Зла вже проведена.
Їх тянєт к братьям і вони ще не знають що ці братья в найшвидшому часі вже будуть жити за Новою Залізною Завісою (завдячуючи фашистському режиму Путлера).
Світ поляризується знову і то з надзвичайною швидкістю.
Українці вибрали сторону - нам жити у вільному світі!
Кому з нами не по дорозі- ВАЛИ!!!
До Путлєра!
Повторення Кримськоґо варіанту ми не маємо права допустити.
 

[Taratayka]

Да ну?
Многих настроили против себя?
Что-то Ровеньки говорят об обратном.
А Крым как раз к месту.
Тот же сценарий.

Если вы внимательно смотрели то видео, то могли бы видеть, что бабки-активистки (о которых говорят, что они активно колесят и по другим городам) истерили на фоне мирно бродивших местных жителей, с удивлением поглядывающих на этот концерт.
Даже Донецк, кроме небольшого пятачка, живет себе своей жизнью.

[RG]

Які істерики, дівчино ? Просто поставити шпану на місце. Навіть якщо їх підтримує головний шпанюк - Путін.

На жаль, життя побудовано так, що часом треба поставити питання чітко - чи тебе б'ють в морду, чи ти ?

Пока это "шпана", не представляющая интересы Донбасса. А "ударите в морду" - получите сдачу от всего Донбасса.

Тобто Донбас по вашому - це потенційна шпана і 'сачувствующие' ?

А давайте перевіримо на практиці ? Думаю ви будете трохи здивовані. 

[Taratayka]

Тобто Донбас по вашому - це потенційна шпана і 'сачувствующие' ?

А давайте перевіримо на практиці ? Думаю ви будете трохи здивовані. 

Я уверена в том, что очень большое количество людей на Донбассе не поддерживают сепаратистов, но и крайне настороженно, если не негативно, относятся к новой власти, которая пока очень слаба и не может привести в относительный порядок хотя бы экономику.
Поэтому, если эта власть запачкает себя кровью, ответку она получит фактически от всего Донбасса.

[Taratayka]

На счет предложения "попробовать" - "Тренируйтесь на кошках!" (с).

[dark_wing]

Да ну?
Многих настроили против себя?
Что-то Ровеньки говорят об обратном.
А Крым как раз к месту.
Тот же сценарий.

Если вы внимательно смотрели то видео, то могли бы видеть, что бабки-активистки (о которых говорят, что они активно колесят и по другим городам) истерили на фоне мирно бродивших местных жителей, с удивлением поглядывающих на этот концерт.
Даже Донецк, кроме небольшого пятачка, живет себе своей жизнью.

Да ну?
И перемещениям военных не мешают?
И никого из майдановцев не убивали?

[Taratayka]

Да ну?
И перемещениям военных не мешают?
И никого из майдановцев не убивали?

Знаете, Вы бы с RG как-то согласовали позиции между собой. А то Вы утверждаете, что весь Донбасс "стоит на ушах", а он - что Донбасс горячо поддержит "зачистку сепаратистов".

Мне как-то сложно одновременно объяснять вам обоим, что вы оба неправы.

[dark_wing]

Да ну?
И перемещениям военных не мешают?
И никого из майдановцев не убивали?

Знаете, Вы бы с RG как-то согласовали позиции между собой. А то Вы утверждаете, что весь Донбасс "стоит на ушах", а он - что Донбасс горячо поддержит "зачистку сепаратистов".

Мне как-то сложно одновременно объяснять вам обоим, что вы оба неправы.

Видите ли, а чего мы должны согласовывать свои позиции ради вас?
Увы, на фоне Донецка и Луганска, думаю, что скоро будут новые попытки таких же захватов с оружием.
Только где и насколько удачными они будут, вот вопрос...

[Taratayka]

Видите ли, а чего мы должны согласовывать свои позиции ради вас?
Увы, на фоне Донецка и Луганска, думаю, что скоро будут новые попытки таких же захватов с оружием.
Только где и насколько удачными они будут, вот вопрос...

Не ради меня, а потому что вы оба требуете одного и того же - жесткого применения силы, при этом исходя из абсолютно противоположных предпосылок. Что вообще-то вызвает недоумение.

Свою позицию я четко объяснила, она основана на личном общении с многими людьми оттуда. Донбасс не "стоит на ушах" поголовно, но и кровь от новой власти он не воспримет.

Поэтому резкие телодвижения - это худшее, что можно сделать в данной ситуации. И никаких предпосылок к успешному захвату в других областях нет - Харьков тому пример. Ни одна из областей, кроме Донецка и Луганска, не является на данный момент потенциальным перебежчиком.

[RG]

Видите ли, а чего мы должны согласовывать свои позиции ради вас?
Увы, на фоне Донецка и Луганска, думаю, что скоро будут новые попытки таких же захватов с оружием.
Только где и насколько удачными они будут, вот вопрос...

Не ради меня, а потому что вы оба требуете одного и того же - жесткого применения силы, при этом исходя из абсолютно противоположных предпосылок. Что вообще-то вызвает недоумение.

Свою позицию я четко объяснила, она основана на личном общении с многими людьми оттуда. Донбасс не "стоит на ушах" поголовно, но и кровь от новой власти он не воспримет.

Поэтому резкие телодвижения - это худшее, что можно сделать в данной ситуации. И никаких предпосылок к успешному захвату в других областях нет - Харьков тому пример. Ни одна из областей, кроме Донецка и Луганска, не является на данный момент потенциальным перебежчиком.

Практика - критерій істини (с) Все решта - байки про солом'яного бичка.

Розумна сила ніколи не програє. 

[Tristan]

так надо вернуть Захарченко, он быстро зачистит

[finli]

Taratayka багато в чому Ви праві....але є одне але...Донбасу треба терміново визначатися, вороги вони Україні, чи наші до гробу.
Поки-що переважає те що вороги...
Час спливає, Україна чекає...бо далі буде не дуже добре для всіх...

[ofenrohr]

Taratayka багато в чому Ви праві....але є одне але...Донбасу треба терміново визначатися, вороги вони Україні, чи наші до гробу.
Поки-що переважає те що вороги...
Час спливає, Україна чекає...бо далі буде не дуже добре для всіх...

Вони не ті, і не інші, тобто і не вороги і не друзі. Якщо вбити 500 донбасців, як тут пропонують, то весь Донбас стане ворогами.

[finli]

Taratayka багато в чому Ви праві....але є одне але...Донбасу треба терміново визначатися, вороги вони Україні, чи наші до гробу.
Поки-що переважає те що вороги...
Час спливає, Україна чекає...бо далі буде не дуже добре для всіх...

Вони не ті, і не інші, тобто і не вороги і не друзі. Якщо вбити 500 донбасців, як тут пропонують, то весь Донбас стане ворогами.

не те, не се....то чого ми переймаємося їхньою долею ? Шкода заводів, шахт, територій ? Що є тим "гачком" для нас?
Я не хочу вбивати їх заради заводів-пароходів...Принципово.

[Taratayka]

Вот только что был очень хороший репортаж "Дождя" из Донецка, асболютно совпадающий с тем, что я чувствую по общению с разными людьми оттуда. Если появится на сайте - дам ссылку. Очень советую посмотреть.

Категорически нельзя применять там сейчас силу. Но, кажется, это уже все, от кого это зависит, понимают. К счастью.