Автор Тема: Что нужно чтобы убрать 1С с украинского рынка (вопрос специалистам)?  (Прочитано 6515 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

Offline Nalogovik

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 333
  • Стать: Чоловіча
Все правильно - там уже все наросло как снежный ком.
Но я не думаю, что все о чем Вы пишите сложно сделать нашим.

Есть два больших подозрения в успешности 1С:
1. Поддержка государства, по политическим мотивам (кстати в отношении соцсетей этот момент тоже мог сыграть решающую роль)
2. Технический аспект, а точнее - одна такая "мелочь", как обновления.

Так вот конкретно по п.2 - это ведь можно решить? Или нет?
Вы пишите, что бланки уже выходят в стандартных форматах. Но они все в одном месте? Доступ к ним гарантированно стабильный и гарантированно понятный программе, работающей в автоматическом режиме? И что насчет остального - бухгалтерия это не только бланки.
п.1 в державних структурах вже давно, активно впроваджують Парус. В податковій стикався з Парусом ще на початку 2000-них. Це точно по податковій і по міліції. Зуб даю  :gigi:
п.2 Коли змінюються бланки звітності вони публікуються на держ. сайтах. Розробники ПЗ мають доступи до баз шаблонів звітності.
Щодо бухгалтерія це не тільки бланки але ще-й дебет/кредит ) то зрозуміло. Та коли вносяться зміни до законів /наприклад ставка податку на прибуток/ то згідно цих змін розробники ПЗ і вносять правки в свої програми. Я навіть не уявляю як це можна автоматизувати. В когось ця змінна I:integer, десь prib=real, десь база Оракловська, в когось Фокспро і т.д.
С друзьями надо делиться, а врагов разделять и отделывать.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
...
п.1 в державних структурах вже давно, активно впроваджують Парус. В податковій стикався з Парусом ще на початку 2000-них. Це точно по податковій і по міліції. Зуб даю  :gigi:
п.2 Коли змінюються бланки звітності вони публікуються на держ. сайтах. Розробники ПЗ мають доступи до баз шаблонів звітності.
Щодо бухгалтерія це не тільки бланки але ще-й дебет/кредит ) то зрозуміло. Та коли вносяться зміни до законів /наприклад ставка податку на прибуток/ то згідно цих змін розробники ПЗ і вносять правки в свої програми. Я навіть не уявляю як це можна автоматизувати. В когось ця змінна I:integer, десь prib=real, десь база Оракловська, в когось Фокспро і т.д.

Вот именно- разработчики рыскают по сайтам, вручную вытаскивают все новые изменения и вручную вставляют их в свои программы.
Есть большое подозрение, что этот "ручной режим" и есть главное препятствие. Ну и политика еще...

Как это могло бы быть.
Приходит бухгалтер на работу, включает компьютер и запускает свою программу (сделанную из чего угодно и кем угодно).
Там в программе допустим есть такая кнопочка - обновления. Бухгалтер нажимает эту кнопочку и его программа через Интернет подключается к некому "единому государственному серверу" и автоматически закачивает все новое что вообще есть на данный момент (не только бланки). И не важно что происходит внутри программы, если стандарт "общения" с этим "единым сервером" подчинен одним правилам.
Это "все новое" представлено в заранее оговоренном жестком формате, поэтому легко и автоматически вставляется в его программу.
И ни бухгалтеру, ни разработчикам не надо делать это в ручном режиме, потому что стандартизован не только формат бланков, а вообще все.
В т.ч. стандартизован доступ, сама система сортировки и правил хранения, и даже сам принцип "новизны" (любые изменения сразу видны и понятны программе).
Если такое будет, то эта простота доступа - это смерть всем монополистам и широкое поле возможностей для других разработчиков.
« Останнє редагування: Серпня 08, 2015, 03:33:35 15:33 від Декодер »

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
А ведь живут же в ЕС без 1С-а!  :smiley24:
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
А ведь живут же в ЕС без 1С-а!  :smiley24:

Бардак и сложность часто путают.
И наверное все-таки правы те, кто говорит, что 1С - порождение нашего бардака.
1С на нем расцвел и живет за счет него.

Все же интересно - возможно ли в принципе формализовать и стандартизировать законодательство так, что бы его понимала машина автоматически в онлайн режиме. Хотя бы в части бухучета.

Может просто на Западе это уже так и есть? Интересно мнение тех кто это знает.
Или там тоже кто-то вручную постоянно вносит правки и раздает их клиентам?

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
А ведь живут же в ЕС без 1С-а!  :smiley24:

Бардак и сложность часто путают.
И наверное все-таки правы те, кто говорит, что 1С - порождение нашего бардака.
1С на нем расцвел и живет за счет него.

Все же интересно - возможно ли в принципе формализовать и стандартизировать законодательство так, что бы его понимала машина автоматически в онлайн режиме. Хотя бы в части бухучета.

Может просто на Западе это уже так и есть? Интересно мнение тех кто это знает.
Или там тоже кто-то вручную постоянно вносит правки и раздает их клиентам?

Там порою десятилетиями законодательство не меняется.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Ковальчук Юрій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3848
Є софт і відчизняних виробників. Причому вже давно роблять та оновлюють вчасно. Наприклад
http://www.ukrsklad.com/ua/home.html
http://www.ukrzarplata.com/ua/home.html


це не комплексні рішення
1С охоплює багато більше і кожен вибирає те що потрібно
програми-конкурента з такою ціною, сервісом, можливостями наразі немає
брехня наприклад "IFIN" для підприємців і середніх фірм достатньо грамотна онлайн бухгалтерія за смішні гроші порівняно з 1С, проблема в тому що ніхто не хоче переучуватись, є крім того ще і "Хеппі Бух" і  програма "Саніної" (  у нас і не тільки у нас в регіоні)
Бугага, сергіньо, аматорка, фінлі, реєма, світ, Бувалий- ольгінські тролі- які спалились на дрібниці. читаючи цих дятлів, цитуючи них ви цілуєте дупу путіна

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5595
Укрспирт вже відмовився :gigi:


Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Укрспирт вже відмовився :gigi:

img

Интересно. Отсутствие 1С почти приравняли к преступлению.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Укрспирт вже відмовився :gigi:

img

Интересно. Отсутствие 1С почти приравняли к преступлению.

Это еще один камушек в мозаику "почему 1С так распространена"

Offline Nalogovik

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 333
  • Стать: Чоловіча
Взагалі-то мається на увазі в листі, що В них немає БАЗИ 1С, а всі документи згоріли, змокли, вкрали. Пропали бумажні документи і ніде взяти тому що "немає бази 1С".
С друзьями надо делиться, а врагов разделять и отделывать.

Offline Ковальчук Юрій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3848
а не хрен тримати базу на своїх компах, можна або в хмарі або на віддаленому сервері - просто треба мозок мати, або менше грошей пиздити...
Бугага, сергіньо, аматорка, фінлі, реєма, світ, Бувалий- ольгінські тролі- які спалились на дрібниці. читаючи цих дятлів, цитуючи них ви цілуєте дупу путіна

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Чесно кажучі відчуваю велике задоволення :)

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
:gigi:  :smiley24:

 :smilie5:

Але якщо б був онлайн сервіс, якиій дозволяв би програмі отримувати всі оновленя в автоматичному режимі (через Інтернет) - це було б дуже розумно.

Тобто щоб усі оновлення були в такому форматі (доступні онлайн), щоб їх могла читати програма автоматично. Зараз це в такому вигляді що потрібне людське втручання для того щоб формалізувати все у потрібній для компьютера формат.

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
:gigi:  :smiley24:

 :smilie5:

Але якщо б був онлайн сервіс, якиій дозволяв би програмі отримувати всі оновленя в автоматичному режимі (через Інтернет) - це було б дуже розумно.

Тобто щоб усі оновлення були в такому форматі (доступні онлайн), щоб їх могла читати програма автоматично. Зараз це в такому вигляді що потрібне людське втручання для того щоб формалізувати все у потрібній для компьютера формат.

такі системи дуже часто мають доробки під клієнта так що автоматично не вийде

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
:gigi:  :smiley24:

 :smilie5:

Але якщо б був онлайн сервіс, якиій дозволяв би програмі отримувати всі оновленя в автоматичному режимі (через Інтернет) - це було б дуже розумно.

Тобто щоб усі оновлення були в такому форматі (доступні онлайн), щоб їх могла читати програма автоматично. Зараз це в такому вигляді що потрібне людське втручання для того щоб формалізувати все у потрібній для компьютера формат.

такі системи дуже часто мають доробки під клієнта так що автоматично не вийде

З того що чув від бухгалтерів, з якими спілкувався на тему 1С, вони розповідають що зазвичай найбільша проблема - це раптові зміни в документах які треба подавати до налогової. Тобто змінилися якісь числові коди, поля, назви колонок, формулювань і т.і. І тут у них починаються або очікування оновлення, або пошук того хто ці зміни в документах зробить вручну.

Звісно в разі дуже складних змін автоматизм неможливий, але у інших випадках (яких наскількі я зрозумів більшість) це мабуть таки можливо.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
:gigi:  :smiley24:

 :smilie5:

Але якщо б був онлайн сервіс, якиій дозволяв би програмі отримувати всі оновленя в автоматичному режимі (через Інтернет) - це було б дуже розумно.

Тобто щоб усі оновлення були в такому форматі (доступні онлайн), щоб їх могла читати програма автоматично. Зараз це в такому вигляді що потрібне людське втручання для того щоб формалізувати все у потрібній для компьютера формат.

такі системи дуже часто мають доробки під клієнта так що автоматично не вийде

З того що чув від бухгалтерів, з якими спілкувався на тему 1С, вони розповідають що зазвичай найбільша проблема - це раптові зміни в документах які треба подавати до налогової. Тобто змінилися якісь числові коди, поля, назви колонок, формулювань і т.і. І тут у них починаються або очікування оновлення, або пошук того хто ці зміни в документах зробить вручну.

Звісно в разі дуже складних змін автоматизм неможливий, але у інших випадках (яких наскількі я зрозумів більшість) це мабуть таки можливо.

Наверное основная беде наших отчетов это новые бланки.
Эти удоды меняют их чутьли не каждый отчетный период. Кроме того существуют разночтения в названиях граф для разых ведомств, например для ПФ и налоговой. Например идентификационный код иногда называют налоговым номером иле еще както, уже не помню.
А в бумаженции по годовому отчету в ПФ вообще существовала графа куда надо было писать никому неизвестный номер. Я в свое время пару часов бегал по налоговой пытаясь узнать что же туда писать, но так и не выяснил, так у меня эту бумажку без того номера и приняли.
А пр каждой налоговой крмится магаз канцтоваров где всегда в наличии новые бланки для отчетов.
Вот это б еще безобразие прекратить

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
А вони он що кажуть.

Санкции не повлияют на работу "1С" для бухгалтерии, – разработчик

Российская компания "1С" заявляет об отсутствии влияния санкций на обслуживание программных продуктов для бухгалтерского учета.
Об этом сообщила украинская пресс-служба компании, передает БизнесЦензор со ссылкой на Українські новини.

"Программные продукты "1С:Предприятие" не включены в список продуктов, на которые распространяются санкции. Указ президента касается отдельных юридических лиц. Работа в программных продуктах осуществляется и будет осуществляться в прежнем режиме. Техническая поддержка программных продуктов "1С:Предприятие" осуществляется в обычном режиме (сейчас и в будущем)", – отметили в компании.


Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
А вони он що кажуть.

Санкции не повлияют на работу "1С" для бухгалтерии, – разработчик

Российская компания "1С" заявляет об отсутствии влияния санкций на обслуживание программных продуктов для бухгалтерского учета.
Об этом сообщила украинская пресс-служба компании, передает БизнесЦензор со ссылкой на Українські новини.

"Программные продукты "1С:Предприятие" не включены в список продуктов, на которые распространяются санкции. Указ президента касается отдельных юридических лиц. Работа в программных продуктах осуществляется и будет осуществляться в прежнем режиме. Техническая поддержка программных продуктов "1С:Предприятие" осуществляется в обычном режиме (сейчас и в будущем)", – отметили в компании.

Напрямую да, техобслуживание не запрещено.
Но исходя из выделенного, что касается конечного пользователя,  про всякие абдейты и участия в тендерах прийдется забыть

"Товариство з обмеженою відповідальністю (представництво в Україні) «1С Мультимедіа Україна», ЄДРПОУ 33144586, 04111, м. Київ, вул. Щербакова, буд. 53
1) блокування активів – тимчасове обмеження права особи користуватися та розпоряджатися належним їй майном;
2) обмеження торговельних операцій;
3) запобігання виведенню капіталів за межі України;
4) зупинення виконання економічних та фінансових зобов’язань;
5) обмеження або припинення надання телекомунікаційних послуг і використання телекомунікаційних мереж загального користування;
6) заборона здійснення державних закупівель товарів, робіт і послуг у юридичних осіб-резидентів іноземної держави державної форми власності та юридичних осіб, частка статутного капіталу яких знаходиться у власності іноземної держави, а також державних закупівель у інших суб’єктів господарювання, що здійснюють продаж товарів, робіт, послуг походженням з іноземної держави, до якої застосовано санкції згідно з цим Законом;

7) припинення видачі дозволів, ліцензій на ввезення в Україну з іноземної держави чи вивезення з України валютних цінностей та обмеження видачі готівки за платіжними
8) заборона передання технологій, прав на об’єкти права інтелектуальної власності"

Offline Fox

  • Обмежений доступ
  • Hero Member
  • *
  • Повідомлень: 2769
  • Стать: Чоловіча
Бывалый и Бугага - брехуны!

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
300 мільйонів йшло в парашу. мабуть досить.

Offline Fox

  • Обмежений доступ
  • Hero Member
  • *
  • Повідомлень: 2769
  • Стать: Чоловіча
300 мільйонів йшло в парашу. мабуть досить.



 :smiley14:
Бывалый и Бугага - брехуны!

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Піздофокс ще плутає імпорт, експорт :laugh:

Щодо 1С - поки що нажаль массової відмови не буде в найближчій перспективі, але якийсь сегмент ринку вони втратять.
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline Fox

  • Обмежений доступ
  • Hero Member
  • *
  • Повідомлень: 2769
  • Стать: Чоловіча
Піздофокс ще плутає імпорт, експорт :laugh:

Щодо 1С - поки що нажаль массової відмови не буде в найближчій перспективі, але якийсь сегмент ринку вони втратять.

Идиоты радуются, что им как быдлу еще один хомут на шею надели,  при том, что хозяева развивают свой бизнес и увеличивают и импорт и экспорт  из России.
Быдло БЛТ.  :smiley14:
Бывалый и Бугага - брехуны!

Offline sasha99

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 85
Чесно кажучи, у себе в компанії я ніколи не використовував 1С. Ми вже досить тривалий час, щоб автоматизувати наші бізнес-процеси, використовуємо, ось цей програмний продукт https://bo.in.ua/solutions/pboret . Вважаю, що для бізнесу у сфері роздрібної торгівлі це найоптимальніший вибір.

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18834
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Хуяк! Говорит Маяк!

Саша! :Vedy_sebe:
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: