Автор Тема: Соединённые штаты Украины: "за" и "против" федерализации  (Прочитано 12153 раз)

0 Користувачів і 10 Гостей дивляться цю тему.

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395
Федерализация может оживить активность регионов, но грозит усилением влияния России и расколом страны. Власть ищет выход в децентрализации

полный репорт здесь

http://focus.ua/politics/302267

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395
С двух сторон

Аргументы за и против федерализации Украины

ЗА

■ Даст больше экономической и политической самостоятельности регионам.

■ Позволит избежать социальных конфликтов между регионами, минимизирует провокации на языковую, этническую и религиозную темы.

■ Позволит на местном уровне решить вопрос с языком обучения в школах и вузах.

■ Усилит взаимный контроль двух ветвей власти — центральной и местной.

■ Приведёт к более эффективному использованию средств, снизит коррупцию на госуровне.

ПРОТИВ

■ Большинство суверенных государств мира являются унитарными, а не федеративными.

■ Несёт угрозу существования независимости, так как юго-восток страны находится под политическим и гуманитарно-культурным воздействием России, запад — под влиянием Европы.

■ Высокая вероятность, что федерализация станет промежуточным этапом на пути к сепаратизму отдельных регионов.

■ Риск увеличения уровня бюрократии и коррупции в регионах.

■ В русскоговорящих регионах русский язык фактически станет государственным.

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Кто то раньше сказал и лучше не ответишь.

Конечно за федерализацию. Но не сразу, постепенно.
Сначала нужно вступить в НАТО и ЕС а потом федерализация!

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
В нашій країні федералізація значить феодалізація. Практика показує, що якщо ми в центральній владі майданами ще можемо наводити якийсь порядок, то на локальному рівні повний абзац. Тому і піднімається корумпованою місцевою владою тема федералізації-феодалізації щоб порядок згори не міг бути спущений донизу. Рядовому манюпасу треба боротися всіма можливими силами з феодалізацією. А то так дійде і то права першої ночі та інших середньовічних звичаїв.

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Я всецело за! Соединенные Штаты Украины - это звучит!
Только вот торопиться не надо. Сначала то, что есть, в порядок привести, местные власти укрепить, судей и шерифов выборных завести, нац гвардию по регионам... А уже потом сесть всем, и подумать, и если оно ещё нужно - начинать понемногу. Пригласить консультантов из Штатов, написать и принять на референдуме новую конституцию по образцу американской, а вновь созданные штаты пусть со своими конституциями присоединяются. Если без особых проблем обойдётся, лет за 10 можно управиться.
 :Razom:
Во, забыл, товарищ выше напомнил - и в НАТО и в ЕС сначала обязательно! :smiley15:
« Останнє редагування: Квітня 09, 2014, 02:14:55 14:14 від EugeneZelenyk »
Sapere aude

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Я всецело за! Соединенные Штаты Украины - это звучит!
Только вот торопиться не надо. Сначала то, что есть, в порядок привести, местные власти укрепить, судей и шерифов выборных завести, нац гвардию по регионам... А уже потом сесть всем, и подумать, и если оно ещё нужно - начинать понемногу. Пригласить консультантов из Штатов, написать и принять на референдуме новую конституцию по образцу американской, а вновь созданные штаты пусть со своими конституциями присоединяются. Если без особых проблем обойдётся, лет за 10 можно управиться.
 :Razom:

А нахрена нам ті штати? Україна територіально і за населенням як Каліфорнія. А економічно як 0,01 Каліфорнії. Де тут штати городити? Ви розумієте, що кожен штат - це черговий набір чинуш. У нас їх і так більше ніж треба уже, і кожен - феодал.

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
В нашій країні федералізація значить феодалізація. Практика показує, що якщо ми в центральній владі майданами ще можемо наводити якийсь порядок, то на локальному рівні повний абзац. Тому і піднімається корумпованою місцевою владою тема федералізації-феодалізації щоб порядок згори не міг бути спущений донизу. Рядовому манюпасу треба боротися всіма можливими силами з феодалізацією. А то так дійде і то права першої ночі та інших середньовічних звичаїв.

Вы будете удивлены, но Украина уже сейчас феодальное государство, при центральной власти
46% ВВП страны контролируют 50 феодалов. Так что не там корень зла зарыт, не в федерализации

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Реформа местного самоуправления + закон о региональных языках - и до свидания. Никакой федерализации.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Не поняла последней картинки - по ней выходит, что Киев самый дотационный регион Украины?

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Вы будете удивлены, но Украина уже сейчас феодальное государство, при центральной власти
46% ВВП страны контролируют 50 феодалов. Так что не там корень зла зарыт, не в федерализации

Вважаю, що нам потрібно взяти за еталон Польщу або Францію. Ліквідувати області, зробити менші територіальні одиниці - на рівні польських воєводств чи департаментів Франції і надати їм широкі повноваження. Кожне воєводство-департамент не буде достатньо великим щоб мутити сепаратизм, а тому свої повноваження застосовуватиме за призначенням - для організації життя свого населення.
« Останнє редагування: Квітня 09, 2014, 02:27:54 14:27 від svo1973 »

Offline Джоні Юз

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 213
Я не против колхоза, только не в нашей деревне(с)

Категорически против. Украина достаточно компактная страна.

И достаточно бедная, пока.
Ланселот. Как тебя зовут?
Кот. Машенька.
Ланселот. Я думал – ты кот.
Кот. Да, я кот, но люди иногда так невнимательны.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Польські воєводства:


Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Французькі департаменти:


Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Я всецело за! Соединенные Штаты Украины - это звучит!
Только вот торопиться не надо. Сначала то, что есть, в порядок привести, местные власти укрепить, судей и шерифов выборных завести, нац гвардию по регионам... А уже потом сесть всем, и подумать, и если оно ещё нужно - начинать понемногу. Пригласить консультантов из Штатов, написать и принять на референдуме новую конституцию по образцу американской, а вновь созданные штаты пусть со своими конституциями присоединяются. Если без особых проблем обойдётся, лет за 10 можно управиться.
 :Razom:

А нахрена нам ті штати? Україна територіально і за населенням як Каліфорнія. А економічно як 0,01 Каліфорнії. Де тут штати городити? Ви розумієте, що кожен штат - це черговий набір чинуш. У нас їх і так більше ніж треба уже, і кожен - феодал.

Нужно провести административно-территориальную реформу и вместо 26 областей создать 9 округов-штатов. Даже исторические очертания и названия есть - Галичина, Полисье, Волынь, Слобожанщина и т.д.
Таким образом бюрократический аппарат сократится.
Нужно децентрализировать многие гос. функции - передать их в эти штаты-округа и ликвидировать все эти министерства.
Но и на штатах-округах останавливаться нельзя. Многие вопросы должны быть переданы на местный уровень.
Ту же милицию могут создать и профинансировать сами жители района. Киев для этого не нужен.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Ось таким воєводствам-департаментам можна давати повноваження. Чому французи послали нахрен свої старі провінції та зробили департаменти? Саме через загрозу сепаратизму.

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Я всецело за! Соединенные Штаты Украины - это звучит! ... Если без особых проблем обойдётся, лет за 10 можно управиться.
 :Razom:

А нахрена нам ті штати? Україна територіально і за населенням як Каліфорнія. А економічно як 0,01 Каліфорнії. Де тут штати городити? Ви розумієте, що кожен штат - це черговий набір чинуш. У нас їх і так більше ніж треба уже, і кожен - феодал.
Вы будете удивлены, но большинство штатов населяют 1-5 млн. человек. И вот они именно и сохраняют управляемость и рентабельность. Демократия должна быть наглядной, понятной, и исходить снизу. А не от доброго дяди в Вашигтоне или Киеве.
Sapere aude

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Вы будете удивлены, но Украина уже сейчас феодальное государство, при центральной власти
46% ВВП страны контролируют 50 феодалов. Так что не там корень зла зарыт, не в федерализации

Вважаю, що нам потрібно взяти за еталон Польщу або Францію. Ліквідувати області, зробити менші територіальні одиниці - на рівні польських воєводств чи департаментів Франції і надати їм широкі повноваження. Кожне воєводство-департамент не буде тостатньо великим щоб мутити сепаратизм, а тому свої повноваження застосовуватиме за призначенням - для організації життя свого населення.

Интересно сравнить количество чиновников Польши и Канады (страны сравнимые по населению).

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Нужно провести административно-территориальную реформу и вместо 26 областей создать 9 округов-штатов. Даже исторические очертания и названия есть - Галичина, Полисье, Волынь, Слобожанщина и т.д.
Таким образом бюрократический аппарат сократится.
Нужно децентрализировать многие гос. функции - передать их в эти штаты-округа и ликвидировать все эти министерства.
Но и на штатах-округах останавливаться нельзя. Многие вопросы должны быть переданы на местный уровень.
Ту же милицию могут создать и профинансировать сами жители района. Киев для этого не нужен.

НАХРЕНА? ЩОБ БУЛО?!! Вам зі США видніше? Ми тут на місці бачимо своїх феодалів та їх повадки.
« Останнє редагування: Квітня 09, 2014, 02:30:33 14:30 від svo1973 »

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Вы будете удивлены, но большинство штатов населяют 1-5 млн. человек. И вот они именно и сохраняют управляемость и рентабельность. Демократия должна быть наглядной, понятной, и исходить снизу. А не от доброго дяди в Вашигтоне или Киеве.

А чим поганий приклад Польщі? Чому ви пхаєте сюди американський приклад?

Offline Strangeways

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 296
Кто то раньше сказал и лучше не ответишь.

Конечно за федерализацию. Но не сразу, постепенно.
Сначала нужно вступить в НАТО и ЕС а потом федерализация!

+17
-------------
для них федерация, быть князьками - шантажировать всю оставшийся жизнь вступом в РФ.. украина горбатиться на подачки, нате, мы еще покайлуем, только ж не вступайте в рф..нахуй..или унитарная, сепаратисты в тюрьме или пиздуйте в рф..вот так жестко , и ни кого не принимать..((мы украинцы простите простите мы беженцы с донецка подайте подайте..нас обманули..нас обманули..мы по украински ..да да..

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Іспанці не провели таку реформу, як зробили французи - і скоро можуть залишитися без Каталонії. Про країну басків навіть не згадую. А французи теж мали такі проблеми - Бретонь, Прованс. Але поділили на департаменти - і все затихло. Провінції існують лише в історично-духовному розумінні.

Offline bohdanko

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 53
  • Стать: Чоловіча
Польські воєводства:



було


стало в 1999

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Вы будете удивлены, но большинство штатов населяют 1-5 млн. человек. И вот они именно и сохраняют управляемость и рентабельность. Демократия должна быть наглядной, понятной, и исходить снизу. А не от доброго дяди в Вашигтоне или Киеве.

А чим поганий приклад Польщі? Чому ви пхаєте сюди американський приклад?


Ничем не плох, я просто его не знаю. Он чем-то отличается от деления по областям, как сейчас?
А про Штаты говорю, потому что вижу здесь, как это работает, мне нравится. Нужно ли такое Украине - это через лет пять можно будет подумать, пока вроде все реформы можно проводить и так.
Sapere aude

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Ничем не плох, я просто его не знаю. Он чем-то отличается от деления по областям, как сейчас?
А про Штаты говорю, потому что вижу здесь, как это работает, мне нравится. Нужно ли такое Украине - это через лет пять можно будет подумать, пока вроде все реформы можно проводить и так.

А ми ТУТ живемо і бачимо наших феодалів і сусідів-росіян. Їм тільки дай знати що "як у США" - накинуться як собаки і розгризуть Україну. Про те, що ви пиздите зі свого США, можна почати думати після ста-двохсот років стабільного існування України як держави - не раніше.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Україна зараз знаходиться на межі перетворення у failed state - а тут пікейні жилети зі США про федералізацію пиздять. Це просто в голові не вкладається...

Offline Rost_I

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2465
Унітаризм, і тільки унітаризм.
Всі аргументи за федералізацію унітарної країни - від лукавого.
Взяти хоча б запропоновану публікацію.

Кожний з аргументів"за" - повна демагогія

■ Даст больше экономической и политической самостоятельности регионам.

В Криму була економічна та політична самостійність, що провокувало постійну напругу між цим регіоном та центральною владою. Крім того ефекту від більшої економічної самостійності в Криму не було, постійний дотаційний регіон при тому, що мав гарний потенціал.


■ Позволит избежать социальных конфликтов между регионами, минимизирует провокации на языковую, этническую и религиозную темы.

Все навпаки. Знову приклад Криму: постійні провокації були в Криму "на языковую, этническую и религиозную темы" між росіянами та татарами. Знову ж таки Крим протиставляв себе весь час західним регіонам України та Києву.


■ Позволит на местном уровне решить вопрос с языком обучения в школах и вузах.

Це призведе до перекосів. У Криму це призвело до постійного пригнічення української мови та носіїв цієї мови в Криму


■ Усилит взаимный контроль двух ветвей власти — центральной и местной.

Навпаки послабить. Кримська влада постійно робила кроки, які не відповідали загальнодержавному курсу.


■ Приведёт к более эффективному использованию средств, снизит коррупцию на госуровне.

Зниження контролю над місцевою владою призведе до меньш ефективному використанню коштів. Знизить корупцію на держрівні, проте підніме її на місцевому до небезпечного рівня.
... і хай Росія згине як держава

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
У нас для цивілізованої федерації немає громадян таких. Ті що є громадяни, прямо зараз Донецьку ОДА грабують. Після ста-двохсот років виховання може вдасться виховати таких громадян - але думаю, що на той час їм федералізація уже буде непотрібна, якщо вони будуть виховані.