Автор Тема: З наступного року почнеться найстрашніший дерибан України  (Прочитано 8695 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Если работающие себя обеспечить не могут, то и прочих они тоже пошлют нахрен.

Это 100%, даже не обсуждается. И что там написано в конституции, никого интересовать не будет. Это капитализм, детка...  :smiley24: Кто не тянет конкуренцию, должен сдохнуть.

Не, ну как-то уж шибко радикально.
Социальное обеспечение должно быть.
Просто оно должно соответствовать состоянию экономики.

А вот такое состояние экономки, епрст...

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати

Это капитализм, детка...  :smiley24: Кто не тянет конкуренцию, должен сдохнуть.

 :laugh: :lol: То о чем вы говорите, это никакой не капитализм, а чистой воды фашизм, основаный на теории Дарвина - выживает только сильнейший, всех больных, убогих, сирых и непригодных нафуй.

В капитализме пенсии есть, и очень даже неплохие :smiley25:
Но пенсионная система совсем другая.
« Останнє редагування: Квітня 16, 2015, 02:16:02 14:16 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
Не, ну как-то уж шибко радикально.
Социальное обеспечение должно быть.
Просто оно должно соответствовать состоянию экономики.
А почему вы думаете, что оно ей не соотвествует? 
Сравните украинских пенсионеров с немецкими, или хотя-бы польскими? Сколько они могут себе позволить?..:smilie1:
Prosperity is based on people and ideas

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Тарифы то повысят, но субсидии прийдется платить где-то 90% населения, т.к. примерно столько живет за чертой бедности.
И что толку от такого повышения? Где брать деньги на субсидии? Разумеется из бюджета. А откуда в бюджете деньги, если имеем падение ВВП, бегство капиталла, сокращение производства.
Ну идея Яценюка понятна - распродать госсобственность, землю, и кое-как на время залатать дыры в бюджете, а дальше что?.. Никому не известно, и правительству похоже совершенно не интересно.

Тут еще такое дело. В прошлом году многие жили более-менее нормально. С соответствующими зарплатами. Посему если им посчитать доходы за прошлый год, то никакие субсидии не положены. В лучшем случае в 2016 году. А судя по методичке, которую прислали, надо считать за прошлый год. Вот хоть и уволили человека в сентябре 2014, а сейчас он на пособии, и больше доходов нет, то жди 2016 года. Вот выплаты и оттягивают.

Offline Fox

  • Обмежений доступ
  • Hero Member
  • *
  • Повідомлень: 2769
  • Стать: Чоловіча
Как раз про готовящийся дерибан и "народную" власть.

Бывалый и Бугага - брехуны!

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Чёрный передел. Кому достанется земля украинцев

Ольга Богомолец


Думаю, каждый из нас неоднократно спрашивал себя, почему при всех богатствах недр Украины большинство людей живет бедно? Почему мы из года в год одалживаем деньги, а в стране при этом процветает коррупция и горстка людей используют в корыстных целях то, что принадлежит народу? Ответ прост: они воруют и злоупотребляют властью, а мы не хотим лезть в "это грязное дело - политику" и безмолвствуем. Двадцать лет назад воровали всё, что плохо лежит. Позднее "с молчаливого согласия народа" и безнаказанности властей, стали воровать то, что лежит хорошо - землю и всё, что в ней находится, то есть природные ресурсы.

Давно не писала блогов из-за большой рабочей загрузки. Но взяться за перо заставили участившиеся разговоры и перешептывания о продаже земли… Земля в Украине - родная и дорогая. Это понимание мы впитываем вместе с молоком матери. Где-то тогда же, в глубоком детстве мы усваиваем знание о том, что для того, чтобы что-то из земли получить, надо тяжко и много работать, поливая самую дорогую и плодородную в мире землю потом и кровью.

Но, есть те, кто нашел вариант, как заработать на земле, быстро, легко и просто - и им хочется получить самый лакомый кусочек Украины в собственность навсегда. Поэтому речь все чаще и чаще стала заходить о продаже земли, а разговоры эти прикрывают лозунгами о колоссальной выгоде из этого мероприятия для Украины и украинцев.

Удочки о продаже забрасывают через СМИ прямо в сердца людей, которым сейчас тяжело, нужны деньги, и есть соблазн продать последнее. Именно на это и рассчитывают сеятели нужной информации, что за скромную сумму денег люди добровольно отдадут то, что принадлежит их детям, внукам и правнукам. Самое святое и родное - свою землю, что надолго лишит их шанса ею владеть. Именно надолго, а не навсегда. Потому что украинцы - это потомки вольных козаков, которые долго жить в рабстве и стоять на коленях не будут и восстанут.
По некоторым оценкам ученых, недра Украины стоят более одиннадцати триллионов долларов

Есть аргументы "за". Безусловно, продав земельные ресурсы, государство заработает немалые средства и пополнит просевший бюджет. Но! Львиная доля денег от продажи земли и сама земля в придачу - достанется правящим олигархическим кланам. Только правящая элита заинтересована на сегодняшний день в возможности покупки земли, так как только у нее остались деньги на скупку бесценного «товара» и она изыскивает любую возможность вложить свои средства с выгодой и надолго. И это желание было бы вполне нормальным, если бы не лишало права на землю простых людей и не обрекало их на новый виток нищеты, когда для того, что прокормить детей, придется отдавать за бесценок родную, родовую землю, как я уже говорила выше.

Я не открою Америку, если скажу: земля и ее недра должны принадлежать всем людям в государстве, а не отдельным личностям! Это не революционная прихоть, не временное явление, а исторический факт, доказанный неоднократно. Каждый раз, когда в нашей тысячелетней истории земля переходила в собственность дворян, аристократов, шляхты, кланов и просто богатых людей, независимо от того, что являлось для них движущей силой – жажда наживы или благие намерения, эта «собственность» через время вызывала народный гнев и приводила к кровопролитию.

Земля и ее недра являются общенародным достоянием, достоянием каждого, независимо от желаний земельных олигархов. В праве на землю равны все. Украинцы - свободная нация, поэтому каждый украинец должен ощущать свое право на родную землю. Продавать землю сегодня, когда у людей «затянут пояс», подняты цены на коммунальные услуги, отсутствует полноценная работа, гибнут на войне отцы и дети, означает превратить большую часть нации в рабов, унизить страну и лишить ее веры и надежды. Жестоко? Но так и есть.  В ныне сложившихся тяжелейших военно-экономических условиях  землю можно только сдавать в долгосрочную аренду.

Не исключаю, что кому-то отсутствие собственности на землю мешает на ней работать. Но это только лишний повод разработать достойные экономические механизмы ренты разных видов для достойной работы, а не «отжимизмы» земли у бедных. Новые механизмы должны лишить чиновников возможности красть, а олигархов диктовать свои условия, и дать возможность простым людям зарабатывать на своей земле, а тем, кто в землю инвестирует и всячески помогает развитию сельского хозяйства в стране - получать законную прибыль. Как утверждают международные эксперты, наша страна занимает шестое место в мире по запасам полезных ископаемых.

В недрах Украины есть все, начиная от нефти и золота, заканчивая газом, солью и рудой. О черноземе, который еще в прошлую войну вывозили вагонами, напоминать не приходится. По некоторым оценкам ученых, недра Украины «стоят» более одиннадцати триллионов долларов. Только вот кому приносит доход использование наших природных ресурсов? В ряде стран, таких как Норвегия, Арабские Эмираты, штат Аляска (США) – люди получают отчисления от использования недр. Может и нам надо просто не полениться, нагнуться и поднять то, что лежит под ногами? Воспользоваться мировым опытом и принять быстрые, эффективные решения по земле.

Тогда каждый грамм чернозема, каждый литр, кубометр и карат природных ресурсов Украины стал бы работать на граждан страны и приносить пожизненную ренту всем, а не отдельно взятым кланам. Тогда землей занимались бы те фермерские хозяйства и крупные агрохолдинги, которые действительно стремятся превратить Украину в государство с развитым сельским хозяйством, способным накормить себя и мир качественной сельхозпродукцией, а не перекупщики, для которых земля - первое средство наживы (например, на посевах убийственного  для почвы рапса) и перепродажи,

Предвижу недовольные крики, которые сейчас начнутся. В последнее время у нас стало модно вспоминать «о рабочих и кухарках», правящих государством, громко заявлять о том, что врачам нужно лечить, а не совать свой нос в дела государственные, причитать о том,  что у несчастных богатых стремятся забрать все сирые и убогие, устроившие Майдан. Так вот, боюсь разочаровать вас, но если я сейчас потребую вернуть все земли, которые принадлежали моей семье за последние 600 лет, то имею все шансы стать земельным и ресурсным олигархом. Богомольцам-Присецким-Тихоцким принадлежала значительная часть Черниговщины, целые села и огромные наделы земли в Полтавской, Харьковской и Луганской областях, да и в Санкт-Петербургской губернии.  Всего и не перечислишь…

Но были в истории моего рода не только родовые земли, но и завещание матери моего прадеда Александра - Софии Богомолец, в котором она просила родных не препятствовать бесплатной передаче крестьянам принадлежащей ей части отцовской земли. Кстати, София погибла на каторге, будучи заключенной туда,  как один из руководителей Южнорусского рабочего союза, родившегося из «Черного передела» (1879г.).

Многие ошибочно считают эту организацию террористической, но слово «передел» здесь использовалось в значении передел земли, а черный - в значении чернозем. Организация и рассматривала своей первоочередной задачей аграрную реформу по принципу, применяемому в деревнях. Принцип этот так и назывался – «Черный передел». Он заключался в том, что вся земля, находящаяся во владении крестьянской общины, разделялась на одинаковые участки приблизительно одинакового качества, которые затем распределяли по крестьянским хозяйствам. Распределение проходило по-разному, но в основном либо по количеству мужчин-пахарей, либо по количеству членов семьи.
Эту же систему «передельцы» хотели распространить на все сельскохозяйственные угодья в Российской империи, уничтожив таким образом крупное помещичье землевладение и земельных олигархов. Возможно, если бы их было не так мало, а остальные не безмолвствовали, встав рядом, им удалось претворить свои планы в реальность, а наша жизнь сегодня сложилась бы по-другому, без кровопролитий и революций, потому что люди, работающие на своей земле, а не в рабстве - чувствуют себя свободными, вольными и счастливыми.

http://nv.ua/opinion/bogomolets/chyornyy-peredel-pochemu-nelzya-prodavat-zemlyu-44309.html
Prosperity is based on people and ideas

Offline Nalogovik

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 333
  • Стать: Чоловіча
С друзьями надо делиться, а врагов разделять и отделывать.

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
земля и ее недра должны принадлежать всем людям в государстве, а не отдельным личностям! Это не революционная прихоть, не временное явление, а исторический факт, доказанный неоднократно. Каждый раз, когда в нашей тысячелетней истории земля переходила в собственность дворян, аристократов, шляхты, кланов и просто богатых людей, независимо от того, что являлось для них движущей силой – жажда наживы или благие намерения, эта «собственность» через время вызывала народный гнев и приводила к кровопролитию.

...


приносить пожизненную ренту всем

На гілляку.
Приклад брати з США. Є священне право власності, яке треба захищати. Є власник, він нікому нічого не винен, хай тільки інших не чіпає.
Тоді буде сенс йому за щось братись. Інакше будемо сидіти із цим "золотом" та голою сракою.
І буде як зараз, що землю таки використовують, але бозна хто та бозна як.
« Останнє редагування: Квітня 20, 2015, 06:35:03 06:35 від Who is John Galt? »
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
На гілляку.
Приклад брати з США. Є священне право власності, яке треба захищати. Є власник, він нікому нічого не винен, хай тільки інших не чіпає.
Тоді буде сенс йому за щось братись. Інакше будемо сидіти із цим "золотом" та голою сракою.
І буде як зараз, що землю таки використовують, але бозна хто та бозна як.

Нам еще до США еще как пешком до Луны. В США правовое демократическое государство, которое строилось десятки лет, а сотрудники ФБР сейчас  действительно живут только на одну зарплату и ездят на метро.
Нам же тут грозит скорее всего аргентинский случай.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Чёрный передел. Кому достанется земля украинцев

Ольга Богомолец


Думаю, каждый из нас неоднократно спрашивал себя, почему при всех богатствах недр Украины большинство людей живет бедно? Почему мы из года в год одалживаем деньги, а в стране при этом процветает коррупция и горстка людей используют в корыстных целях то, что принадлежит народу? Ответ прост: они воруют и злоупотребляют властью, а мы не хотим лезть в "это грязное дело - политику" и безмолвствуем. Двадцать лет назад воровали всё, что плохо лежит. Позднее "с молчаливого согласия народа" и безнаказанности властей, стали воровать то, что лежит хорошо - землю и всё, что в ней находится, то есть природные ресурсы.

(click to show/hide)

http://nv.ua/opinion/bogomolets/chyornyy-peredel-pochemu-nelzya-prodavat-zemlyu-44309.html


А как там ее "имение" замок в Радомышле поживает? И сельчане, которые к реке пройти не могут?

http://ru.tsn.ua/ukrayina/izvestnogo-vracha-olgu-bogomolec-podozrevayut-v-zakaze-izbieniya-pravozaschitnika-315906.html


Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати

А как там ее "имение" замок в Радомышле поживает? И сельчане, которые к реке пройти не могут?

Разве она где-то писала об отмене права частной собственности на землю ?! Она выступает против поспешного и бездумного дерибана, только и всего.
Про Ольгу Богомолец знаю не много, но она родом из очень известной семьи, дед академиком когда-то был.
Prosperity is based on people and ideas

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28314
Цитувати
Позднее "с молчаливого согласия народа" и безнаказанности властей, стали воровать то, что лежит хорошо - землю и всё, что в ней находится, то есть природные ресурсы.

Все это время я так понимаю земля в частной собтвенности была?

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10397
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Чёрный передел. Кому достанется земля украинцев

Ольга Богомолец


Думаю, каждый из нас неоднократно спрашивал себя, почему при всех богатствах недр Украины большинство людей живет бедно? Почему мы из года в год одалживаем деньги, а в стране при этом процветает коррупция и горстка людей используют в корыстных целях то, что принадлежит народу? Ответ прост: они воруют и злоупотребляют властью, а мы не хотим лезть в "это грязное дело - политику" и безмолвствуем. Двадцать лет назад воровали всё, что плохо лежит. Позднее "с молчаливого согласия народа" и безнаказанности властей, стали воровать то, что лежит хорошо - землю и всё, что в ней находится, то есть природные ресурсы.

(click to show/hide)

http://nv.ua/opinion/bogomolets/chyornyy-peredel-pochemu-nelzya-prodavat-zemlyu-44309.html


А как там ее "имение" замок в Радомышле поживает? И сельчане, которые к реке пройти не могут?

http://ru.tsn.ua/ukrayina/izvestnogo-vracha-olgu-bogomolec-podozrevayut-v-zakaze-izbieniya-pravozaschitnika-315906.html

Не суди за те, чого сам не знаєш. Там з нею заївся місцевий барига, який претендував на цю територію. й почав розпускати різні плітки.
Головне, що всі все вже давно вияснили, а пліткарі до цього часу  розносять плітки по Інтернету.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10397
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Згідно до Конституціїї України(ст.13 та 14) земля це власність народу. Ось чому, мабуть, збираються переписати Конституцію.
Насправді, земля вже поділена в основному між жителями сіл, але без права продажу. але з правом здачі в оренду. І без права передачі в спадок.
Я вважаю, що це нормально. Кому потрібна земля - нехай працює на оренді.  І сплачує орендодавцю. А орендодавець сплачує податок на прибуток, як і належить в цивілізованій країні. Або хай сам працює та сплачує податок на землю.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Згідно до Конституціїї України(ст.13 та 14) земля це власність народу. Ось чому, мабуть, збираються переписати Конституцію.
Насправді, земля вже поділена в основному між жителями сіл, але без права продажу. але з правом здачі в оренду. І без права передачі в спадок.
Я вважаю, що це нормально. Кому потрібна земля - нехай працює на оренді.  І сплачує орендодавцю. А орендодавець сплачує податок на прибуток, як і належить в цивілізованій країні. Або хай сам працює та сплачує податок на землю.

Конституцию менять необходимо, иначе реформы невозможны. Но к вопросу свободной продажи земли нужно подойти взвешенно, провести открытую общественную дискуссию, чтобы избежать всевозможных слухов, кривотолков и возможностей дешевого пиара маргинальных политсил.
Prosperity is based on people and ideas

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28314
И, кстати.

Все проблемы с землей в Украине были не от того что ктото имел ее в частной собственности, а как раз наоборот
Проблемы были от того что многим не разрешалось иметь землю в собственности. Земля раздавалась по хотению начальства  или был сформирован клан собственников который просто не допускал в свои ряды новую кровь.

И проблемы с приватизацией промышленности тоже были не от самой приватизации, а от того что приватизировать эту промышленнось реально могли немногие. Если кто не верит то может попробовать продать свой "пай" который ему бесплатно достался - мертвое дело. А ведь собственность это не просто владение, это РАСПОРЯЖЕНИЕ своей собственностью.

Рынок во всем должен быть максимально либерален в плане участников рынка. Не должно быть никаких ограничений на граждан Украины которые хотят купить/продать что бы то нибыло.
Для регулировки всего этого вполне достаточно других механизмов кроме запрета.
Например для санкций по отношению к роскомпаниям в сфере НПЗ совсем необязательно их национализировать, достаточно ввести дополнительный акциз на нефть и нефтепродукты ввозимые из России.

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Не суди за те, чого сам не знаєш. Там з нею заївся місцевий барига, який претендував на цю територію. й почав розпускати різні плітки.
Головне, що всі все вже давно вияснили, а пліткарі до цього часу  розносять плітки по Інтернету.

С удовольствием почитаю опровержение.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10397
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Не суди за те, чого сам не знаєш. Там з нею заївся місцевий барига, який претендував на цю територію. й почав розпускати різні плітки.
Головне, що всі все вже давно вияснили, а пліткарі до цього часу  розносять плітки по Інтернету.

С удовольствием почитаю опровержение.

Слухай, історіїї вже років зо три. Ти десь від життя відстав.Ліньки навіть шукати ті лінки. :pooh_lol: Можеш сам поритися в Інтернеті та знайти, якщо воно тобі вже так пече.

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
По ходу, богомолец обычная коммунистка.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10397
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
По ходу, богомолец обычная коммунистка.

 :pooh_lol: