Автор Тема: Ющенко тогда реально спас Украину.  (Прочитано 7488 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

Offline гипофиз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1654
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #30 : Квітня 08, 2014, 12:59:00 00:59 »
Ющенко — президент, которого могут оценить только думающие люди. Говорят, в любом обществе их 10%. Остальные ведутся на популизм или делают выбор на основе субъективных симпатий. В наших условиях, когда демократические институты работают очень слабо, власть узурпируют тимошенки и януковичи. Ющенко не был лидером, он просто делал свою работу, соблюдая законы. Мало кто может это оценить. Мало кто может понять, что главная трагедия (в том числе и для него) не в том, что его не ценят, а в том, что нация пребывает в таком состоянии, что не может его оценить.  :smilie2:

Сильно и точно. :smiley24:

Astronaut

  • Гість
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #31 : Квітня 08, 2014, 01:00:06 01:00 »
Ющенко з браком повноважень просто законсервував проблеми на 5 років.
Що і треба було Росії. А зараз все нарвало і є шанс нарешті вилікуватися.
Слушна думка, я іще додають "і волі".

В твоем понимании «воля» — это когда можно нарушать законы, как делали двое его оппонентов. Например, он не должен был вносить хряка на ПМ, когда коалиция в ВР его выдвинула? Или разогнать танками ВР, когда йуля саботировала роспуск?
Я сказал только то, что сказал, не стоит передергивать. В моем понимании воля - это способность доводить до конца начатое и отвечать за свои слова. Я не говорил о методах. И тем более не предлагал.

Astronaut

  • Гість
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #32 : Квітня 08, 2014, 01:01:40 01:01 »
Ющенко — президент, которого могут оценить только думающие люди. Говорят, в любом обществе их 10%. Остальные ведутся на популизм или делают выбор на основе субъективных симпатий. В наших условиях, когда демократические институты работают очень слабо, власть узурпируют тимошенки и януковичи. Ющенко не был лидером, он просто делал свою работу, соблюдая законы. Мало кто может это оценить. Мало кто может понять, что главная трагедия (в том числе и для него) не в том, что его не ценят, а в том, что нация пребывает в таком состоянии, что не может его оценить.  :smilie2:

Сильно и точно. :smiley24:
Гипа, овации принимать будешь позже, не отвлекайся  :smilie7:

Offline Фюмюлюх

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1774
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #33 : Квітня 08, 2014, 01:04:42 01:04 »
Ющенко з браком повноважень просто законсервував проблеми на 5 років.
Що і треба було Росії. А зараз все нарвало і є шанс нарешті вилікуватися.
Слушна думка, я іще додають "і волі".

В твоем понимании «воля» — это когда можно нарушать законы, как делали двое его оппонентов. Например, он не должен был вносить хряка на ПМ, когда коалиция в ВР его выдвинула? Или разогнать танками ВР, когда йуля саботировала роспуск?
Я сказал только то, что сказал, не стоит передергивать. В моем понимании воля - это способность доводить до конца начатое и отвечать за свои слова. Я не говорил о методах. И тем более не предлагал.

Не будь голословным, приведи примеры, в чем ему «не хватило воли». И ещё приведи пример политика из любой страны, который отвечает за 100% своих слов.

Astronaut

  • Гість
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #34 : Квітня 08, 2014, 01:07:09 01:07 »
Ющенко — президент, которого могут оценить только думающие люди. Говорят, в любом обществе их 10%. Остальные ведутся на популизм или делают выбор на основе субъективных симпатий. В наших условиях, когда демократические институты работают очень слабо, власть узурпируют тимошенки и януковичи. Ющенко не был лидером, он просто делал свою работу, соблюдая законы. Мало кто может это оценить. Мало кто может понять, что главная трагедия (в том числе и для него) не в том, что его не ценят, а в том, что нация пребывает в таком состоянии, что не может его оценить.  :smilie2:
"Говорят" ... Кто говорит? И вы конечно относите себя к тем самым 10%? Кстати Ющу должно быть обидно вдвойне: его "собственная" нация его же не поняла. Он помнится не забывал повторять при каждом удобном случае: "моя нація", "мій народ".

Offline Aelit

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 809
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #35 : Квітня 08, 2014, 01:07:57 01:07 »
у юща был год мега полномочий -

который он талантливо просрал


Astronaut

  • Гість
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #36 : Квітня 08, 2014, 01:10:09 01:10 »
Ющенко з браком повноважень просто законсервував проблеми на 5 років.
Що і треба було Росії. А зараз все нарвало і є шанс нарешті вилікуватися.
Слушна думка, я іще додають "і волі".

В твоем понимании «воля» — это когда можно нарушать законы, как делали двое его оппонентов. Например, он не должен был вносить хряка на ПМ, когда коалиция в ВР его выдвинула? Или разогнать танками ВР, когда йуля саботировала роспуск?
Я сказал только то, что сказал, не стоит передергивать. В моем понимании воля - это способность доводить до конца начатое и отвечать за свои слова. Я не говорил о методах. И тем более не предлагал.

Не будь голословным, приведи примеры, в чем ему «не хватило воли». И ещё приведи пример политика из любой страны, который отвечает за 100% своих слов.
Опять передергиваешь: я не говорил про 100%. А для примера хватит и "10 кроків назустріч людям".

Offline Willie

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1749
  • Стать: Чоловіча
  • Чернівці, Україна
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #37 : Квітня 08, 2014, 01:12:36 01:12 »
те що зробив Ющенко з Януковичем - це за межами добра і зла

спочатку він вносить Янука на прем'єра, потім допомагає йому виграти президентські вибори, в т.ч.тупо закривши очі на шабаш із виборами на сході

в результаті живе на держдачі акурат до втечі Янука

це не ширка, це злягання якесь протиприродне

так що Ющ частково винен і у Врадіївських подіях, і в розгоні студентського майдану, і в тому, що сталось на Інститутській

ну нічого, народ вже дав йому оцінку

при згадці про Ющенка люди в кращому разі просто плюються, а можуть і в пику затопити
Kremlin delenda est.

Offline Aelit

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 809
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #38 : Квітня 08, 2014, 01:17:16 01:17 »
мож виа и права

настоящего Андреича убили поняв что возможнонесмотря  ни на что выборы проиграют

а место него взяли двйника - дабы никто не придолбался - изуродовав -

мать сразу умерла, жена- первая - стала непубличной

 мутно все

Offline Фюмюлюх

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1774
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #39 : Квітня 08, 2014, 01:17:40 01:17 »
Ющенко — президент, которого могут оценить только думающие люди. Говорят, в любом обществе их 10%. Остальные ведутся на популизм или делают выбор на основе субъективных симпатий. В наших условиях, когда демократические институты работают очень слабо, власть узурпируют тимошенки и януковичи. Ющенко не был лидером, он просто делал свою работу, соблюдая законы. Мало кто может это оценить. Мало кто может понять, что главная трагедия (в том числе и для него) не в том, что его не ценят, а в том, что нация пребывает в таком состоянии, что не может его оценить.  :smilie2:
"Говорят" ... Кто говорит? И вы конечно относите себя к тем самым 10%? Кстати Ющу должно быть обидно вдвойне: его "собственная" нация его же не поняла. Он помнится не забывал повторять при каждом удобном случае: "моя нація", "мій народ".

Лови авторитетный источник, если раньше об этом не слышал:
http://lurkmore.to/95%25_населения_—_идиоты

Я себя ни к кому не отношу. Просто вижу, сколько людей ведётся на йулину и хряка откровенную ложь, в лживости которой у них, людей, самих же нет сомнений. Прочитай ещё раз последнее предложение моего комментария, на который ты отвечал, и потом свой ответ на него. Если после этого ты сам всё не поймёшь про «Ющу должно быть обидно», то я не вижу смысла продолжать дискуссию, я не привык тратить время на бесполезные занятия.

Offline гипофиз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1654
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #40 : Квітня 08, 2014, 01:18:53 01:18 »


спочатку він вносить Янука на прем'єра, потім допомагає йому виграти президентські вибори, в т.ч.тупо закривши очі на шабаш із виборами на сході


Так вроде он строго по конституции действовал, не? Ты бы не внес победившего на выборах?

Offline гипофиз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1654
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #41 : Квітня 08, 2014, 01:20:28 01:20 »
Я себя ни к кому не отношу. Просто вижу, сколько людей ведётся на йулину и хряка откровенную ложь, в лживости которой у них, людей, самих же нет сомнений. Прочитай ещё раз последнее предложение моего комментария, на который ты отвечал, и потом свой ответ на него. Если после этого ты сам всё не поймёшь про «Ющу должно быть обидно», то я не вижу смысла продолжать дискуссию, я не привык тратить время на бесполезные занятия.

Быстро ты разобрался с толстотрольным ледчиком :smiley24: :gigi:
Я уже давно прекратил

Astronaut

  • Гість
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #42 : Квітня 08, 2014, 01:23:49 01:23 »
Я себя ни к кому не отношу. Просто вижу, сколько людей ведётся на йулину и хряка откровенную ложь, в лживости которой у них, людей, самих же нет сомнений. Прочитай ещё раз последнее предложение моего комментария, на который ты отвечал, и потом свой ответ на него. Если после этого ты сам всё не поймёшь про «Ющу должно быть обидно», то я не вижу смысла продолжать дискуссию, я не привык тратить время на бесполезные занятия.

Быстро ты разобрался с толстотрольным ледчиком :smiley24: :gigi:
Я уже давно прекратил
Гипа, слив защитан  :smiley14:

Offline Фюмюлюх

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1774
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #43 : Квітня 08, 2014, 01:25:17 01:25 »
те що зробив Ющенко з Януковичем - це за межами добра і зла

спочатку він вносить Янука на прем'єра, потім допомагає йому виграти президентські вибори, в т.ч.тупо закривши очі на шабаш із виборами на сході

в результаті живе на держдачі акурат до втечі Янука

це не ширка, це злягання якесь протиприродне

так що Ющ частково винен і у Врадіївських подіях, і в розгоні студентського майдану, і в тому, що сталось на Інститутській

ну нічого, народ вже дав йому оцінку

при згадці про Ющенка люди в кращому разі просто плюються, а можуть і в пику затопити

Значит, люди просто недалекие, что же тут сделать. Хряка на премьера вносить не нужно было? А как же закон? Выборы-2010? Перед выборами у йули была коалиция в Раде, которая могла ее выдвинуть премьером, с прекрасными полномочиями, и куда она делась? А ведь она «несла персональну відповідалність» за каждого фельдмана. Если бы йуля стала президентом и вместе с портновым провернула бы возврат к конституции 1996 года, то не было бы никакой евроинтеграции, майданов и прочего, что стало возможно благодаря хряку и его «политике» в течение четырех лет. Был бы один медведчук. Один сплошной медведчук. Мы бы «шли в европу вместе с братским народом» в течение следующих 50 лет под одобрямс юльков.

Offline Willie

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1749
  • Стать: Чоловіча
  • Чернівці, Україна
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #44 : Квітня 08, 2014, 01:27:01 01:27 »


спочатку він вносить Янука на прем'єра, потім допомагає йому виграти президентські вибори, в т.ч.тупо закривши очі на шабаш із виборами на сході


Так вроде он строго по конституции действовал, не? Ты бы не внес победившего на выборах?
в нього був вибір, з ким коалу робити
це і є ширка в чистому вигляді
Kremlin delenda est.

Offline гипофиз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1654
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #45 : Квітня 08, 2014, 01:28:35 01:28 »
Быстро ты разобрался с толстотрольным ледчиком :smiley24: :gigi:
Я уже давно прекратил
Гипа, слив защитан  :smiley14:
[/quote]

Астранафт, давай чуток посерьезнее. А-то только пришел, а ведешь себя как потный юлек.
Девочку из себя строиж
А их я за вечер пару пачек сливаю :smilie5:
Это тебе не ФУП тут.

Offline Фюмюлюх

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1774
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #46 : Квітня 08, 2014, 01:29:21 01:29 »
Кстати, по поводу госдачи — я не могу понять, в чем с ней дело. Какой смысл был ему там жить, если у него хватает собственного жилья, построенного по его вкусу. Или есть какая-то причина, или это дело какого-то принципа.

Offline гипофиз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1654
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #47 : Квітня 08, 2014, 01:30:56 01:30 »


спочатку він вносить Янука на прем'єра, потім допомагає йому виграти президентські вибори, в т.ч.тупо закривши очі на шабаш із виборами на сході


Так вроде он строго по конституции действовал, не? Ты бы не внес победившего на выборах?
в нього був вибір, з ким коалу робити
це і є ширка в чистому вигляді

Вилли, народ из-за тебя проголосовал за Януковича. По конституции Ющенко должен был выдвинуть его. Такова воля народа. Какие ещо могут быть игрища?
Мы на Майдане стояле за то чтобы конституция наконец соблюдалась. Президент соблюл. Что тебе ещо?

Offline Фюмюлюх

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1774
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #48 : Квітня 08, 2014, 01:31:09 01:31 »


спочатку він вносить Янука на прем'єра, потім допомагає йому виграти президентські вибори, в т.ч.тупо закривши очі на шабаш із виборами на сході


Так вроде он строго по конституции действовал, не? Ты бы не внес победившего на выборах?
в нього був вибір, з ким коалу робити
це і є ширка в чистому вигляді

У-у-у... Коалиция президента с кем-кем? Я тут новичок, думал, здесь серьезный разговор, а тут клуб имени бабы параскы.

Astronaut

  • Гість
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #49 : Квітня 08, 2014, 01:31:19 01:31 »

Лови авторитетный источник, если раньше об этом не слышал:
http://lurkmore.to/95%25_населения_—_идиоты

Я себя ни к кому не отношу. Просто вижу, сколько людей ведётся на йулину и хряка откровенную ложь, в лживости которой у них, людей, самих же нет сомнений. Прочитай ещё раз последнее предложение моего комментария, на который ты отвечал, и потом свой ответ на него. Если после этого ты сам всё не поймёшь про «Ющу должно быть обидно», то я не вижу смысла продолжать дискуссию, я не привык тратить время на бесполезные занятия.
Не надо вот этого высокомерного цитирования лукоморья и прочих пацанских источников. Твоя позиция "все пидарасы а я д'артаньян" очень удобна. Только не по росту она тебе пока что, я думаю. Ты просил аргументов - я их привел, какие вопросы? не надо лезть в бутылку, нарушая все правила дискуссии и выдавая желаемое за действительное. Слив защитан, Гипа тебе скоро и медальку выпишет за искрометный юмор и небывалый интеллект  :smilie7:

Offline гипофиз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1654
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #50 : Квітня 08, 2014, 01:32:17 01:32 »
Кстати, по поводу госдачи — я не могу понять, в чем с ней дело. Какой смысл был ему там жить, если у него хватает собственного жилья, построенного по его вкусу. Или есть какая-то причина, или это дело какого-то принципа.

Имел право. Он прописано в законе. Отменяйте закон и делов-то. Тогда нужно выгонять Кравчука, кучму.

Offline Фюмюлюх

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1774
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #51 : Квітня 08, 2014, 01:33:56 01:33 »

Лови авторитетный источник, если раньше об этом не слышал:
http://lurkmore.to/95%25_населения_—_идиоты

Я себя ни к кому не отношу. Просто вижу, сколько людей ведётся на йулину и хряка откровенную ложь, в лживости которой у них, людей, самих же нет сомнений. Прочитай ещё раз последнее предложение моего комментария, на который ты отвечал, и потом свой ответ на него. Если после этого ты сам всё не поймёшь про «Ющу должно быть обидно», то я не вижу смысла продолжать дискуссию, я не привык тратить время на бесполезные занятия.
Не надо вот этого высокомерного цитирования лукоморья и прочих пацанских источников. Твоя позиция "все пидарасы а я д'артаньян" очень удобна. Только не по росту она тебе пока что, я думаю. Ты просил аргументов - я их привел, какие вопросы? не надо лезть в бутылку, нарушая все правила дискуссии и выдавая желаемое за действительное. Слив защитан, Гипа тебе скоро и медальку выпишет за искрометный юмор и небывалый интеллект  :smilie7:

Ну так и ответил бы, ты понял, как опростоволосился с «должно быть обидно»?

Astronaut

  • Гість
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #52 : Квітня 08, 2014, 01:34:42 01:34 »
Астранафт, давай чуток посерьезнее. А-то только пришел, а ведешь себя как потный юлек.
Девочку из себя строиж
А их я за вечер пару пачек сливаю :smilie5:
Это тебе не ФУП тут.
Вытереться не забудь, да, стратег? :smilie7:

Offline гипофиз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1654
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #53 : Квітня 08, 2014, 01:35:20 01:35 »
У-у-у... Коалиция президента с кем-кем? Я тут новичок, думал, здесь серьезный разговор, а тут клуб имени бабы параскы.

И не вздумай. Теперь ты ответственнен за тех кого приручил. И за астранафта и за вилли :lol:
Других у нас нет :gigi:

Offline Фюмюлюх

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1774
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #54 : Квітня 08, 2014, 01:35:51 01:35 »
Кстати, по поводу госдачи — я не могу понять, в чем с ней дело. Какой смысл был ему там жить, если у него хватает собственного жилья, построенного по его вкусу. Или есть какая-то причина, или это дело какого-то принципа.

Имел право. Он прописано в законе. Отменяйте закон и делов-то. Тогда нужно выгонять Кравчука, кучму.

А источник про закон есть? Четыре года ноют ведь по поводу этой дачи, в том числе и йулин Кравчук, кстати.

Offline Rost_I

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2465
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #55 : Квітня 08, 2014, 01:36:59 01:36 »
у юща был год мега полномочий -

который он талантливо просрал

ну, якщо вже бути об'єктивним, то десь не більше ніж півроку. З цього часу треба було розставити нове керівництво, заспокоїти схід країни, налагодити стосунки із Заходом, заспокоїти Рашен Федерейшн, почати мирити нову команду (ну правда, не одразу всіх "нафіг з пляжу"). Тут і повноваження зкінчились. Все, далі перламентсько-президентська, мятєжі з боку БЮТ, ПР, Зрада Соцпартії і таке інше...
... і хай Росія згине як держава

Astronaut

  • Гість
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #56 : Квітня 08, 2014, 01:38:06 01:38 »

Лови авторитетный источник, если раньше об этом не слышал:
http://lurkmore.to/95%25_населения_—_идиоты

Я себя ни к кому не отношу. Просто вижу, сколько людей ведётся на йулину и хряка откровенную ложь, в лживости которой у них, людей, самих же нет сомнений. Прочитай ещё раз последнее предложение моего комментария, на который ты отвечал, и потом свой ответ на него. Если после этого ты сам всё не поймёшь про «Ющу должно быть обидно», то я не вижу смысла продолжать дискуссию, я не привык тратить время на бесполезные занятия.
Не надо вот этого высокомерного цитирования лукоморья и прочих пацанских источников. Твоя позиция "все пидарасы а я д'артаньян" очень удобна. Только не по росту она тебе пока что, я думаю. Ты просил аргументов - я их привел, какие вопросы? не надо лезть в бутылку, нарушая все правила дискуссии и выдавая желаемое за действительное. Слив защитан, Гипа тебе скоро и медальку выпишет за искрометный юмор и небывалый интеллект  :smilie7:

Ну так и ответил бы, ты понял, как опростоволосился с «должно быть обидно»?
Толстый троллинг рассчитанный на студентов.

Offline гипофиз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1654
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #57 : Квітня 08, 2014, 01:38:34 01:38 »
Кстати, по поводу госдачи — я не могу понять, в чем с ней дело. Какой смысл был ему там жить, если у него хватает собственного жилья, построенного по его вкусу. Или есть какая-то причина, или это дело какого-то принципа.

Имел право. Он прописано в законе. Отменяйте закон и делов-то. Тогда нужно выгонять Кравчука, кучму.

А источник про закон есть? Четыре года ноют ведь по поводу этой дачи, в том числе и йулин Кравчук, кстати.

Конечно. Причом и БЮТ там голосовал единогласно

Offline Loge

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1228
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #58 : Квітня 08, 2014, 01:51:56 01:51 »
мож виа и права

настоящего Андреича убили поняв что возможнонесмотря  ни на что выборы проиграют

а место него взяли двйника - дабы никто не придолбался - изуродовав -

мать сразу умерла, жена- первая - стала непубличной

 мутно все

Да, уж... Последние события могут заставить поверить даже в то, что ещё месяца четыре назад казалось полным маразмом. В этом плане интересно вспомнить, что отравленный Ющенко почему-то очень долго отказывался сдать анализ крови по требованию ГПУ. Боялся идентификации по ДНК?  :smiley16: :smilie11: :smiley16:

Offline Фюмюлюх

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1774
Re: Ющенко тогда реально спас Украину.
« Reply #59 : Квітня 08, 2014, 01:54:58 01:54 »
Кстати, по поводу госдачи — я не могу понять, в чем с ней дело. Какой смысл был ему там жить, если у него хватает собственного жилья, построенного по его вкусу. Или есть какая-то причина, или это дело какого-то принципа.

Имел право. Он прописано в законе. Отменяйте закон и делов-то. Тогда нужно выгонять Кравчука, кучму.

А источник про закон есть? Четыре года ноют ведь по поводу этой дачи, в том числе и йулин Кравчук, кстати.

Конечно. Причом и БЮТ там голосовал единогласно

Ну вот и проголосовали бы сейчас, чтобы всех всего лишить, дачи распродать, раз денег нет. Сволочи. Когда же уже народ перестанет болеть вождизмом?.. «Сильная рука», «батя, я стараюсь», «юля порешает»... Люди обманывают себя, друг друга, остервенело отстаивают свои заблуждения и с радостью продают душу любому, кто произносит сладкие для их ушей слова. И не только в отношении политики, но и в простых бытовых вещах. Внутреннее рабство, воспитанное за три столетия российской оккупации, выдавить очень сложно. Я просто хочу, чтобы люди имели достоинство. Ведь тот же Мустафа, тратя время интервью с Ющенко на вопрос о даче, просто себя унижает, сам не понимая этого. А ведь он, Мустафа, — представитель интеллектуальной элиты, как бы кто этого не отрицал.