Автор Тема: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?  (Прочитано 3733 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
На сьогоднішній день уже відкриті архіви совєтсько-московської імперії, щоправда, не повністю. Страхіття їхніх дій досліджуватиме не одне покоління і ми, очевидці тих злочинців, хочемо застерегти, що ця Імперія зла, побудована на брехні, зоставила після себе брех­ливі архіви, і дослідникам треба з надзвичайною обережністю та об'єктивністю вивчати ці матеріали, вірячи, що зло буде переможене.

У статті 9 Міжнародного пакту «Про громадські і політичні права» записано: «Кожен, хто був жертвою незаконного арешту або утримання під вартою, має право на компенсацію, володіючи позивною силою». Нині, пишучи ці звинувачення, усвідомлюю, що нині Московія не буде реагувати на наші заяви та й наш уряд не спімнеться за своє, але я глибоко переконаний, що в майбутньому вона розрахується повністю.

Сьогодні, через десятиліття, не враховуючи військові контрибуції, Англія виплачує кругленьку суму Індії, уряд США задовольняє позов індійців за їхнє масове винищення. Німеччина виплачує відшкодування за «рабську працю» «остарбайтерів», тож Московія, щоб увійти в сім'ю європейських, та й не тільки європейських народів, повинна народам, яких вона масово винищувала, сплатити відшкодування за моральні, матеріальні та інші збитки.

Проведене мною дослідження не порушує питання винищення українців як у Російській, так і в Московській імперії до 1939 року, не враховує голодомори 1921 - 1923, 1932 - 1933, 1947 років, я лише розгляну частину скоєного московськими окупантами в 1939 - 1990 роках, не беручи до уваги період німецької окупації 1941 - 1944 pp.

Репресії 1939 - 1990 років:

1. З України, переважно Західної, депортовано за 1939 - 1941 pp. майже 400 тисяч сімей, або мільйон 80 тисяч осіб, а саме:

10 лютого 1940 р. виселено за межі України 220 тис. осіб,

13 квітня 1940 р. - 320 тис.,

червень - липень 1940 р. - 240 тис.,

кінець 1940 р. - 300 тис.

Разом - 1 млн. 80 тис. осіб.

2. Розстріляно за політичними мотивами в 1939 - 1940 pp. 18121 осіб.

3. Арештовано за політичними мотивами в 1939 - 1940 pp. 23248 осіб.

Репресії 1944-1990 років:

1. Розстріляно за політичними мотивами 151599 осіб

2. Арештовано за політичними мотивами 187840 осіб.

4. Виселено (депортовано) за політичними мотивами 329400 осіб.

Умови праці:

1. Людина не мала права на відпочинок, за винятком офіційно дозволених 4 днів на місяць, які адміністрація концтаборів використовувала на свій погляд.

2. Заздалегіть визначені специфіка й умови праці та місця проживання, без права вибору.

3. Місця примусового проживання віддалені від Батьківщини на тисячі кілометрів, а для засуджених - без права на побачення.

4. Жорстокі, несприятливі умови проживання і жахливі, шкідливі умови праці (навіть за большевиках за «вредность» доплачували 60 відсотків зарплати).

5. Більшість політично репресованих працювала в місцях, де вільна людина відмовлялася працювати: у північних регіонах належалася доплата до зарплати, так звані коефіцієнти, «північні», але вони їх не отримували.

6. Адміністрація концтаборів за екстремальні умови отримувала 25 відсотків доплати до зарплати, яку називали «за боюсь».

Політично-репресовані - в'язні концтаборів - та депортовані працювали в шахтах на видобутку вугілля, різних руд, золота, ура­ну, будували заводи і фабрики, прокладали дороги - скрізь було шкідливе виробництво, жахливі умови праці й екстремальні кліматичні умови. Ці знедолені працювали на мідних рудниках Джезказгану: вугільних шахтах Казахстану, Комі АССР (Воркута, Інта): на видобутку й виробництві кольорових металів у Норильську; на видобутку золота, урану та похідних руд на Колимі; лісовиробітках усього Сибіру - ось місця їхньої праці. А що вони отримували за свою каторжну працю? Миску смердючої юшки та кусень глевкого хліба - щоб не померли.

Донині ніхто не спромігся виставити рахунок Москрвії за відібрані людські життя, понівечені долі, каторжні, нелюдські умови проживання та праці. Як уже сказано на початку, людське життя - неоцінене. Але то не означає, що за сотні тисяч невинно убієнних і репресованих Росія не повинна заплатити Україні. Отож спробую підрахувати - скільки.

Репресії в Україні, заподіяні московсько-совєтською імперією в 1939-1941 і 1944 - 1990 роках.

1. Розстріл за політичними мотивами. Згодом жертви совєтського правосуддя були визнані невинними й реабілітовані.

1939 - 1941 pp. - розстріляно 18121.

1944 - 1990 pp. - розстріляно 151599.

Разом - 169720.

За міжнародними стандартами, відшкодування за вбивство людина становить лише 10 тисяч умовних (у.о). Звичайно, це символічна ціна, адже, ще раз наголошу людське життя не має ціни. Відомо, що в окремих випадках, при загибелі людини в аварії виплачується компенсація, але в нашому випадку це був звичайний бандитизм з політичною метою.

Сума відшкодування за розстріляних становить:

169720 х 10000 у. о. = 1.697.200.000 у. о.

Це число може змінитися, бо для розрахунку відшкодування я виходжу з мінімальної кількості потерпілих, а якщо будуть зміни, то тільки в бік збільшення.

2. Арешти за політичними мотивами. Середній термін ув'язнення становив сім років - середньоарифметичне значення, яке отримано за даними реєстрації 718 учасників Установчого з'їзду Спілки політичних в'язнів України в 1991 р. За міжнародними стандартами, сума місячного заробітку при тяжких умовах праці становить 3500 у. о. Отже, сума заробітку однієї людини за весь період перебування в ув'язненні становить:

7 років х 12 місяців х 3500 у. о. = 294. 000 у. о.

Кількість заарештованих: 23248 осіб (за 1939 - 1941 pp.) + 187840 (за 1944 - 1990 рр.) = 211.088.

Сума відшкодування за роботу заарештованих за політичними мотивами становить: 294. 000. у. о. х 211088 у. о. = 62 млрд. 59 млн. 872 тис. у р.

3. Відшкодування за насильницьку депортацію українців.

Мільйони жертв волають про помсту!

1939- 1941 pp. - вивезли 1.080.000

1944 - 1990 pp. - 329. 400

Разом - 1.409.400

Так зване заслання у Совєтському Союзі було скасоване лише в 1956 р. Отже, переселенці 1939 - 1941 pp. відбули на засланні по 15 років. Працю, виконувану переселнцями, інакше як каторжною не назвеш. Вони змушені були виконувати найважчі роботи в надзвичайно тяжких умовах за мізерну плату. За виконання такої роботи у вільному світі платять не менше 2. 000 у. о.

Сума заробітку однієї людини за весь період перебування на засланні (переселенні в 1939 - 1941 pp.) становить:

2. 000 у.о. х 15 років х 12 місяців = 30.000 у. о.

Загальна сума їхнього заробітку:

360. 000 у. о. х 1080000 ос. = 388 млрд. 800 млн. у. о.

З 1944 по 1990 роки виселено за політичними мотивами 329. 400 осіб. Другий етап депортований з України перебував на засланні значно коротший реченець. Були три великі вивози з України: 1945, 1947, 1950 роки, а скасували заслання у 1956 році, тобто середньоарифметичний відбутий реченець становив 7,7 року.

Сума заробітку однієї людини за весь період перебування на засланні (переселенні в 1944 - 1990 pp.) становить:

2. 000 у. о. х 7,7 років х 12 місяців = 184. 800 у. о.

Загальна сума їх заробітку:

184. 800 у. о. х 329400 ос. = 60 млрд. 873 млн. 120 тис. у. о.

Підсумок:

1939 - 1944 pp. - 388. 800. 000. 000 у. о.

1944 - 1990 pp. - 60. 873. 120. 000 у. о.

Разом - 449. 673. 120. 000 у.о.

Загальна сума, що підялгає відшкодуванню за репресії, заподіяні українцям у роках 1939- 1941, 1944 - 1990:

За розстріляних - 1. 697. 200. 000 у. о.

За арештованих - 62. 059. 872. 000 у. о.

За депортованих - 449. 673. 120. 000 у. о.

Разом - 513 млрд. 430 млн. 192 тис. 000 у. о.

...Хіба можна висловити в матеріальному еквіваленті всі ті знущання і поневіряння, нестатки і голод, наругу над ними й тугу за рідним краєм, за рідними, за мріями, яким не судилося здійснитись? Ціну того знає лише той, хто перейшов через ці приниження, хто пережив такі страхіття. Неможливо, ще раз підкреслюю, усю гаму цих переживань і тривог, усього пережитого виразити у грошах, у коштах, у цінностях.

Тому, українці, не будемо такими добрими, не забуваймо заподіяного нам зла, хоч зрідка згадуймо з Біблії: «Око за око, зуб за зуб»! А згадуючи ці слова, будемо пам'ятати, хто заподіяв нам найбільше зло.

Пам'ятаймо і діймо - історія не повинна повторитися!


Іван ГУБКА. Неоплатні борги Росії
« Останнє редагування: Квітня 03, 2014, 07:25:29 19:25 від Єгорій »
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
оскільки цю статтю було написано ще 2001 року, з урахуванням інфляції долара сьогодні та сума $513.430.192.000 зросла до $681.037.592.000 http://www.usinflationcalculator.com/ . 680 мільйярдів доларів - за скромними підрахунками, без урахування трьох голодоморів, нападу на Україну в 1918 році, розграбування, масових розстрілів та 70-річної російської окупації.
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47230
  • Never give in!
Рашка формально правонаступниця СССР. Так що можна позови подавати.
If you are going through hell, keep going.

Offline kelt

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 683
.. мне 2килорубля по курсу 0.6

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Рашка формально правонаступниця СССР. Так що можна позови подавати.

так вони цього і бояться. тому докладають всіх зусиль, аби цього ніколи не трапилося. це почалося ще з юща, якого вони та вся їхня агентура в Україні мочили з усіх своїх сил і таки урили.
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
.. мне 2килорубля по курсу 0.6

це такий невдалий жарт? :smilie8:
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
А вот скажите, пожалуйста, вдруг бы случилось такое, что выплатили бы эти 500 или 600 миллиардов долларов. Наступило бы счастье на Украине? Исчезли бы проблемы? Или те, кого расстреляли - воскресли бы? Богатые стали бы богаче, бедные остались бы бедными, деньги бы испарились в течение нескольких лет успешного проедания.
Считаю, что то, что эти ужасы советского времени - это общая беда. Нет смысла ее сейчас перекладывать друг на друга - никто ничего не получит кроме взаимной злости. Единственное, на что можно и нужно претендовать - возврат вкладов Сбербанка СССР и зарубежные активы.
На вопрос, что нам должна Россия, мой ответ - должна оставить нас в покое и дать возможность спокойно жить.

Будем дальше искать, кто еще нам должен, вместо того, чтобы наводить порядок в своей стране и строить будущее собственными руками и за свой счет?
Всё, финита ля комедия, уже всё проедено, продано, плюс еще и взято в долг на несколько лет вперед. Времени и возможности "богатеть думкой" больше нет.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и это-таки дошло по крайней мере до сознательной части наших сограждан, выплеснувшись на майдан.
Сейчас после нескольких лет наркотического угара жизни взаймы наступит тяжелый период ломки. Нам нужно его пережить, как бы тяжело это ни было. Другого пути нет.
Инерция мышления и шкурные интересы отдельных людей будут нас толкать обратно в псевдоуютный мирок проедания кредитов и коррупции.
Весь вопрос в том, способно ли будет общество противостоять этим попыткам?
Надеюсь что да, потому что иначе о независимой Украине придется забыть на какое-то время, возможно, большее, чем наша жизнь.
И именно близость этой черты вселяет в меня веру, что мы справимся, потому что отступать уже некуда.

Мой совет: забудьте о том, что государство Вам что-то должно. Рассчитывайте на свои силы, своих родных и близких, единомышленников. Государство прогнило насквозь и его нужно строить заново, снизу вверх. С одной стороны это происходит не одномоментно, с друой - тянуть времени нет. После президентских выборов нужны досрочные парламентские и местные выборы.
Хватит слушать демагогов, которые обещают повышение социальных стандартов и всяческое покращення. Пришло время прагматичных государственных деятелей, которые будут помогать нам вытаскивать страну из трясины. Уверен, такие люди проявятся, потому что они сейчас нужны нам. А спрос рождает предложение.

Мой брат несколько лет назад уехал в США, несколько раз звал меня переехать. Я отказался - почему я должен бежать со своей собственной земли из-за того, что кучка каких-то ворюг возомнила себя небожителями? Пусть они бегут, а нормальные люди таки своего добьются, хотя путь будет тернистым - прошлое сильно уцепилось за нас. Верю, что остался не зря.

Что же касается России - она повторит тот же путь, но, к сожалению, скорее всего большой кровью и прекратит свое существование как империя. И очень хотелось бы, чтобы обломки крушащегося Колосса не задели нас. И никакие деньги им, увы, не помогут

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
А вот скажите, пожалуйста, вдруг бы случилось такое, что выплатили бы эти 500 или 600 миллиардов долларов. Наступило бы счастье на Украине? Исчезли бы проблемы? Или те, кого расстреляли - воскресли бы?

етнічний росіянин з українським паспортом? ви зазвичай приблизно такі аргументи й наводите. всі однакові, як курки в інкубаторі.

то може нападемо, скажімо, на білорусь? все рівно ж нічого за це не буде. вторгнемося, мільйон білорусів розстріляємо, мільйонів 5 заморимо голодом, мільйонів 5 привеземо собі у рабство - будувати нам дороги, заводи та інше "вєлічіє". а років за 50 - "вибачимося".

"вибачення" буде щось типу такого: ок, бульбаші, можете нарешті відділятися, х з вами. ну ок, ок, ви трохи як то кажуть "постраждали", отже можете навіть взяти собі нашу гомельську область. але там наші анклави, наша військова база, тому гомель буде містом з особливим статусом. і ще в білорусі треба щоб була друга державна мова - українська. і українські школи. зрозуміли, бульбаші? бо якщо ні - будемо розмовляти по-іншому.

ну от десь так. а чому ні? нічого ж за це не буде. і самим робити нічого не треба - раби піднімуть нам державу. суцільний позитив.
« Останнє редагування: Квітня 03, 2014, 10:03:40 22:03 від Єгорій »
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
А вот скажите, пожалуйста, вдруг бы случилось такое, что выплатили бы эти 500 или 600 миллиардов долларов. Наступило бы счастье на Украине? Исчезли бы проблемы? Или те, кого расстреляли - воскресли бы?

етнічний росіянин з українським паспортом? ви зазвичай приблизно такі аргументи й наводите. всі однакові, як курки в інкубаторі.

то може нападемо, скажімо, на білорусь? все рівно ж нічого за це не буде. вторгнемося, мільйон білорусів розстріляємо, мільйонів 5 заморимо голодом, мільйонів 5 привеземо собі у рабство - будувати нам дороги, заводи та інше "вєлічіє". а років за 50 - "вибачимося".

"вибачення" буде щось типу такого: ок, бульбаші, можете нарешті відділятися, х з вами. ну ок, ок, ви трохи як то кажуть "постраждали", отже можете навіть взяти собі нашу гомельську область. але там наші анклави, наша військова база, тому гомель буде містом з особливим статусом. і ще в білорусі треба щоб була друга державна мова - українська. і українські школи. зрозуміли, бульбаші? бо якщо ні - будемо розмовляти по-іншому.

ну от десь так. а чому ні? нічого ж за це не буде. і самим робити нічого не треба - раби піднімуть нам державу. суцільний позитив.

Этнический украинец с украинским паспортом, если это играет какую-либо роль.
По поводу захвата Беларуси - так не подымут рабы государства, на чужом горе нельзя построить счастье. Украинцы и белорусы это понимают и ума хватает к соседям не лезть.

Извините, Егорий, но мы с Вами эти 600 миллиардов не заработали и эти деньги впрок бы не пошли, а торговать костями умерших считаю неправильным. Наши потери от сталинизма ужасны, но потери России не меньше - они помимо прочего утратили еще человечность и духовность, а их никакие деньги, дороги и анклавы не компенсируют. Все, что было получено насилием, исчезнет как роса на солнце. Вот в этом моя позиция, Вы можете считать по-другому - это Ваше право.
Посмотрите на Польшу - как она сейчас помогает Украине, а ведь могли бы копаться в нашем непростом прошлом и пытаться заполучить назад Западную Украину. Они проявляют мудрость, когда живут не вчерашним днем, а сегодняшним и завтрашним.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47230
  • Never give in!
Потєрі росіі - то проблєми росіі. Якщо її то не цікавить, не наша вина.
росія - оголосила себе правонаступником СССР в 1992 році, тому хай платить, як правонаступник
If you are going through hell, keep going.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #10 : Квітня 03, 2014, 10:27:54 22:27 »
Этнический украинец с украинским паспортом, если это играет какую-либо роль.

не розраховував на іншу відповідь.

По поводу захвата Беларуси - так не подымут рабы государства, на чужом горе нельзя построить счастье. Украинцы и белорусы это понимают и ума хватает к соседям не лезть.

а поруч з нами приклад, що таки можна.

Извините, Егорий, но мы с Вами эти 600 миллиардов не заработали и эти деньги впрок бы не пошли

у кожного в Україні є рідні, які як раз і заробили ці гроші. під дулами автоматів в таборах, ціною власних життів та життів ненароджених їми. вони отримували за це не гроші, а "збільшену" до 600 грамів на добу пайку чорного хліба. поки держава-загарбник, нещадно експлуатуючи їх, будувала своє нинішнє "вєлічіє".

розумієте, мені похер, які втрати поніс тоді нинішній народЪ-одобрямсЪ. хоч би вони виздихли геть усі - то їхня внутрішня справа. але зараз вони "помнят і гардятся". помнят, як стріляли клятих впертих хохлів, які піднімали повстання та воювали майже 15 років проти адської російської машини. і гардятся тим, як вони знищували тих клятих непокорних хохлів.

а ті ж німці виплатили шалені кошти державам, які потерпіли від німецької агресії та терору. до речі, ви вже зареєструвалися на гебрейських форумах і засудили їх за те, що вони збили з німців гроші за винищення тими гебрейського народу?

ось трохи з тих щасливих совєцьких часів, почитайте



Город на трупах в стране на трупах.

"...Что ни день, то списывают 200-300 человек. Мрут, как мухи... До середины мая все шло благополучно. Одни строили, другие умирали, третьи хоронили, четвертые подходили на смену. Наконец, морозы кончились, солнышко пригрело, и снег сошел. В новые дома въехало районное руководство. Каждому хочется подышать весенним воздухом. Выйдет начальство на улицу, потянет носом - нет, что-то не то. Чем-то припахивает. День ото дня зловоние усиливалось.

Однажды секретарь райисполкома заметил у ограды учреждения пальцы, высунувшиеся из-под мха. Содрали мох. Насчитали пятьдесят трупов. С этого и началась история..."
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #11 : Квітня 03, 2014, 10:51:00 22:51 »
Фрагмент доски стены барака с надписью на украинском языке. «Прогоны клал з/к Ягонюк, Ровенской обл., Козинского района, 14.04.1954 год. Добрый день. Западная Украина...»

Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #12 : Квітня 03, 2014, 11:03:30 23:03 »
для тих, хто думає так само, як Старина Z... що ніби росія нам нічого не винна і взагалі... відгадайте, що це таке? одразу кажу - ні, це не просто "широка страна моя родная". це трохи інше. а от що саме?









Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #13 : Квітня 03, 2014, 11:13:51 23:13 »

По поводу захвата Беларуси - так не подымут рабы государства, на чужом горе нельзя построить счастье. Украинцы и белорусы это понимают и ума хватает к соседям не лезть.

а поруч з нами приклад, що таки можна.

Извините, Егорий, но мы с Вами эти 600 миллиардов не заработали и эти деньги впрок бы не пошли

у кожного в Україні є рідні, які як раз і заробили ці гроші. під дулами автоматів в таборах, ціною власних життів та життів ненароджених їми. вони отримували за це не гроші, а "збільшену" до 600 грамів на добу пайку чорного хліба. поки держава-загарбник, нещадно експлуатуючи їх, будувала своє нинішнє "вєлічіє".

розумієте, мені похер, які втрати поніс тоді нинішній народЪ-одобрямсЪ. хоч би вони виздихли геть усі - то їхня внутрішня справа. але зараз вони "помнят і гардятся". помнят, як стріляли клятих впертих хохлів, які піднімали повстання та воювали майже 15 років проти адської російської машини. і гардятся тим, як вони знищували тих клятих непокорних хохлів.

а ті ж німці виплатили шалені кошти державам, які потерпіли від німецької агресії та терору. до речі, ви вже зареєструвалися на гебрейських форумах і засудили їх за те, що вони збили з німців гроші за винищення тими гебрейського народу?


И все-таки нельзя построить счастье на чужом горе, тот массовый суицидальный бред, который сейчас в головах россиян и крах, который за ним последует - это и есть цена насилия.
Это все равно, что доказывать, что можно воровать все время и быть счастливым - расплата приходит рано или поздно в виде суда или душевных мук, или постоянного страха.

Те украинцы, которые воевали 15 лет против адской машины. Они же воевали не за деньги, а за свободу Украины.
Да, Вы имеете моральное право получить денежную компенсацию за своих родных, так же как Украина имеет право на репарации за оккупацию Крыма. Но смысл моего изначального ответа был в том, что даже если мы получим эти деньги - они не искупят произошедшего и не сделают нас и нашу страну богатыми. А богатство в другом - нашем труде на благо своих семей и страны и построении здорового общества.

Почитайте, если будет желание и возможность, о смысле прощения в христианстве. Скажу сразу, что я - атеист, но у религий есть чему поучиться и это как раз тот случай.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #14 : Квітня 03, 2014, 11:19:53 23:19 »
Старина Z, що зображено на фото вище? :smilie8: нашім ворогам ми простимо після їхньої смерті. а наразі не було навіть вибачення, я вже не кажу про відшкодування - отже немає жодних підстав прощати ТЕ, ЩО ця мерзота зробила з українським народом.

Цитувати
так же как Украина имеет право на репарации за оккупацию Крыма

а окупація на 70 років всієї країни - то трохи інше? тут можна, тут не можна? бо справа в надвеликій ціні, яку кацапи не потягнуть?
« Останнє редагування: Квітня 03, 2014, 11:21:24 23:21 від Єгорій »
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #15 : Квітня 03, 2014, 11:27:00 23:27 »
для тих, хто думає так само, як Старина Z... що ніби росія нам нічого не винна і взагалі... відгадайте, що це таке? одразу кажу - ні, це не просто "широка страна моя родная". це трохи інше. а от що саме?


Думаю, что места массовых захоронений  :smilie2:

Поразмыслите без эмоций, пожалуйста, над теми ответами, которые я написал. О людях по ту сторону границы, которые кричат: "Не забудем, не простим", о хае, который поднялся, когда попробовали при Ющенко усадить ветеранов Советской Армии и воинов УПА за один стол, о принципе "око за око, зуб за зуб", о ненависти и прощении.
Спасибо

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #16 : Квітня 03, 2014, 11:49:50 23:49 »
це не просто "місця масових поховань", Старіна.

це КОЛИШНІ цвинтари НКВС. розумієте? КОЛИШНІ ЦВИНТАРИ.

зараз там росте хлєбушек для "народа-побєдітєля".

половина з якого йде на спиртзаводи, де з нього виробляють "святкову путінку".



тому ці виблядки повинні сплатити за всі свої злодіяння. мені особисто не потрібно тих грошей. просто вони повинні сплатити за те, що накоїли тоді і чому зараз співають одобрямси. діяння та розплата - це закон.

а гроші ті можна спрямувати на багато добрих і корисних речей. в нашій країні і на Землі не все настільки гаразд, як здається.
« Останнє редагування: Квітня 03, 2014, 11:52:03 23:52 від Єгорій »
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #17 : Квітня 03, 2014, 11:53:57 23:53 »
це не просто "місця масових поховань", Старіна.

це КОЛИШНІ цвинтари НКВС. розумієте? КОЛИШНІ ЦВИНТАРИ.

зараз там росте хлєбушек для "народа-побєдітєля".

половина з якого йде на спиртзаводи, де з нього виробляють "святкову путінку".

тому ці виблядки повинні сплатити за всі свої злодіяння. мені особисто не потрібно тих грошей. просто вони повинні сплатити за те, що накоїли тоді і чому зараз співають одобрямси. а гроші ті можна спрямувати на багато добрих і корисних речей. в нашій країні і на Землі не все настільки гаразд, як здається.

Думаю, что заплатят цену значительно более высокую, чем деньги

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #18 : Квітня 04, 2014, 12:10:31 00:10 »
а це - завжди будь ласка. світ позбавиться ракової пухлини, а ми просто заберемо своє. те, за що примусово, в російському рабстві, гинули наші пращури.
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #19 : Квітня 04, 2014, 12:44:19 00:44 »
"Сестрам недолi на Рiздво Христове вiд землякiв" - стихотворное поздравление к Рождеству от мужчин-украинцев, заключённых лагеря ГУЛаг в Тайшете, женщинам-землячкам, заключённым того же лагеря.

1952, Тайшетлаг (Иркутская область, Российская СФСР), ныне с. Усть-Шиш Знаменского района Омской области, Россия.

Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline demos

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 421
  • Я єсть народ...
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #20 : Квітня 04, 2014, 12:58:28 00:58 »
Тема, до речі, дуже важка (особливо роки 1932-33), і не всі можуть чи хочуть її сприймати.
На жаль...

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #21 : Квітня 04, 2014, 01:24:27 01:24 »
до 1953 року взагалі неможливо виділити хоча б одну не важку тему по Україні, бо їх нема... :(
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #22 : Квітня 04, 2014, 01:04:17 13:04 »
"На Украине". Первый украинский голодомор (1921-1923).

"Советской властью на Украине издан тайный приказ произвести точный учёт всех орудий, нужных для спешной косьбы и молотьбы хлеба...

...Приняты экстренные меры, чтобы усилить аппараты, выкачивающие хлеб из сёл...

...Объявлено уменьшение пайка на 25-30%, а это вызывает большие неудовольствия среди рабочих Украины и особенно в России."

Обзор украинской прессы в берлинской газете "Время", №160 от 25.07.1921 г.


Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Скільки нам винна Росія за комуністичний час?
« Reply #23 : Квітня 04, 2014, 02:45:34 14:45 »
Мемориальный комплекс памяти жителей "польского" села Белосток (Кривошеинского района Томской области, Россия). Плиты с именами "поляков" - жителей сёл Белосток, Андреевка, Георгиевка, Вознесенка, Ивановка, уничтоженных советской властью в 1937-1938 годы. Это практически всё мужское население данных сёл.

Как известно, фамилии, оканчивающиеся на -ко, -ак, -ук, -юк, -ий, -ый и т.д. - относятся к украинским.

Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Российская оккупация Украины
« Reply #24 : Квітня 04, 2014, 07:30:08 19:30 »
Россия в 1918 году юридически и де-факто признала Украину независимым государством, подписав ряд международных договоров с УНР и другими странами Европы, но, даже выдав несколько внутренних нормативно-правовых актов - через короткое время ОТКАЗАЛАСЬ от своих обещаний и пошла войной на Украину, уничтожив УНР, оккупировав и аннексировав украинскую территорию более чем на 70 лет. http://goo.gl/f6U78q



***

...Ответ германского правительства на ноту советского правительства от 19 февраля содержал более тяжелые условия мира, чем те, которые ранее были отвергнуты Троцким. По новым условиям Россия теряла всю территорию Польши, Литвы и Прибалтики, часть Белоруссии; должна была отдать Турции Батум, Карс и Ардаган с их округами; произвести полную демобилизацию армии; вывести войска из Финляндии и Украины и заключить мир с Украинской Народной Республикой. Условия эти должны были быть приняты в трехдневный срок и мирный договор ратифицирован в течение двух недель.

В ночь на 24 февраля было созвано пленарное собрание ВЦИК, на котором Ленин заявил, что "иного выхода, как подписать эти условия, у нас нет". Утешал предсказанием, что к нам на помощь придет "наш союзник, международный пролетариат" (т. 22, с. 283). — При голосовании за принятие немецких условий голосовало 116, против 84, воздержалось 26.

В конце февраля новая советская делегация (возглавляемая Сокольниковым) отправилась в Брест и 3 марта подписала немецкие условия Мира. http://goo.gl/rvCDW6

***

Российская сторона согласилась подписать Договор о мире с Украинской Народной Республикой, вывести свои войска с украинской территории, а также прекратить любую агитацию и пропаганду против правительства или государственных учреждений УНР: http://goo.gl/SXJr2c

***

Поскольку потеря Украины Россией не афишировалась в прессе, (DVP, 1, с. 281) публикует ноту Чичерина, советского наркома иностранных дел, от 4 мая 1918 года в адрес немецкого министра иностранных дел с копией представителям РСФСР, в которой выражается готовность РСФСР заключить Мирный договор с Украинской Центральной Радой.

04 мая 1918 года В. А. Антонов-Овсеенко, командующий советскими войсками в Украине, послал радиограмму из Кремля советскому правительству Украины и Донецкой рабочей республики, в которой он заявил, что "наша мирная делегация поставила ребром вопрос о прекращении военных действий войсками советской Украины", и подал прошение об отставке (текст Антонова-Овсеенко В.А. в "Записки о гражданской войне", Москва, 1928, Vol. 2, стр. 294-95). До этого Ленин и Троцкий направили директиву местным советским военачальникам, приказав им не вмешиваться и помочь немедленно заключить перемирие с немецкими и украинскими силами (там же). http://goo.gl/bBSMFP

***

Перемирие [между Украиной и Россией], подписано в Киеве 12 июня 1918 г (Информация от "Государственного департамента еженедельных отчетов, Россия") : http://goo.gl/1leP5C

1. Военные действия по всему фронту должны быть остановлены в период мирных переговоров.

2. Гражданам договаривающихся сторон разрешено вернуться в свои государства вместе с их собственностью, за исключением товаров, ценных бумаг и денежных средств. Денежные средства, которые могут быть перевезены, ограничены до десяти тысяч рублей на каждого дополнительного члена и до максимум двадцати тысяч рублей на семью. Восемьдесят тысяч рублей дополнительно может быть перевезено в результате продажи имущества. Обе Договаривающиеся Стороны имеют право ограничить и прекратить ввоз и вывоз иностранной валюты. Комиссия из представителей обоих государств может быть сформирована для постепенной передачи из России в Украину железнодорожного подвижного состава, взятого [угнанного] из Украины. Почтовая и телеграфная связи будут восстановлены одновременно с выполнением положений настоящей статьи.

3. Оба государства на взаимной основе установят их представителей, уполномоченных и консулов.

4. Общества Красного Креста России и Украины оказывают помощь в репатриации военнопленных, которые являются гражданами одного из государств.

5. Комиссия будет сформирована в течение одной недели для урегулирования вопросов о помощи и об обмене товарами.

6. Оба государства должны немедленно рассмотреть условия мира.

***

Исходя из взятых на себя Россией обязательств в указанных международных соглашениях, украинское государство мирно развивалось и 2 июля 1918 года был принят Закон о гражданстве Украинской Державы: http://goo.gl/IbHINS

***

В связи с этим в России было принято постановление от 10 сентября 1918 г "О порядке выхода из российского гражданства лиц, проживавших на территории РСФСР и желавших вступить в украинское подданство, и о регистрации российских граждан, проживавших на Украине. (Временные Правила)", за подписью председателя НКВД Уншлихта (казнен в 1938 г). http://goo.gl/sFikvp

И, как свидетельствуют британские архивы, хотя этот указ был временным - несколько тысяч лиц пожелали сделать выбор в пользу украинского гражданства и вышли из гражданства РСФСР. http://goo.gl/8fYPVl

***

23 августа 1918 в Украине принимается Закон «Об утверждении Устава Государственного Земельного банка», а 29 августа издается Приказ министра внутренних дел Украинской Державы о запрете пророссийской агитации: http://goo.gl/iR2zKV

"В Министерство Внутренних дел поступают донесения, что в ресторанах устраиваются систематические демонстрации, имеющих направлением против государственного строя Украины... Участников подобных демонстраций задерживать и отправлять (!) в Россию, чтобы они там с честью могли на деле, а не в ресторанных гульбищах проявить свою преданность дорогим для них политическим идеям..."

***

05 сентября "человеколюбивый" СНК большевиков, не желая более мириться с таким "унижением" и проводя в жизнь идеи коммунизма, принимает решение залить Россию кровью и забрызгать её мозгами населения, для чего издает ДЕКРЕТ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ:

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры...

***

И, наконец, 24 декабря 1918 г лживые маски сброшены - в России возникает всем известное Постановление Народного комиссариата по иностранным делам РСФСР об отмене постановлений, касающихся Украинской Державы:

"...Ввиду того, что ЗА АННУЛИРОВАНИЕМ Брестского мирного договора Украина НЕ ПРИЗНАЕТСЯ БОЛЕЕ Советским правительством Российской Республики самостоятельным государством, Народный Комиссариат по Иностранным Делам предлагает всем учреждениям РСФСР срочно отменить все постановления, касающиеся БЫВШИХ УКРАИНСКИХ граждан, и считать все документы, выданные УКРАИНСКИМИ властями, недействительными. Со дня опубликования сего постановления всем лицам и учреждениям, представляющим интересы БЫВШЕЙ УКРАИНСКОЙ ДЕРЖАВЫ в пределах РСФСР, предлагается немедленно прекратить свою деятельность и снять с помещений, занимаемых ими, вывески и объявления, удостоверявшие их деятельность, как учреждений и должностных лиц БЫВШЕЙ УКРАИНСКОЙ ДЕРЖАВЫ"
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер