Автор Тема: Крым-3.Конец политики понтов  (Прочитано 3734 раз)

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Крым-3.Конец политики понтов
« : Квітня 01, 2014, 07:32:15 07:32 »
Крым-3. Конец политики понтов
Mar. 30th, 2014 at 7:58 PM

Всю последнюю неделю из Крыма поступает информация о полной неготовности Российской Федерации решать экономические вопросы Крыма. С пенсиями крымчан кинули красиво и ожидаемо, цены растут, полки пустеют, хлипкая керченская переправа годится для переброски войск, но совсем не годится для обеспечения региона с населением в 2,5 миллиона, который фактически ничего не производит. Вода и свет пока есть, но с принятием Украиной закона об окупированных территориях платить прийдтся по мировым ценам. Укроборонэкспорт заморозил поставки по контрактам в РФ. Обслуживание СС-18 и поставки вертолетных двигателей идут по прямым договорам, а вот все остальное, включая судовые турбины и ракеты Р-27 - сорри. Главное, не будет комплектации. Это значит, что через 2-4 недели российский ВПК остановится. Да и переговоры со Словакией по реверсу газа при новом руководстве страны пойдут легче.
В целом Европа в тягостном раздумьи, удобряемом российскими нефтедолларами, а вот США определились окончательно, и Путина будут валить экономически. Как лично, так и вместе со страной. Дело здесь не инфернальной ненависти к "Великой России" (чего в США нет, так именно этого), а прежде всего в нарушении Будапештского Меморандума. Путин послал сигнал всем КНДРам и им подобным, что гарантии при безядерном статусе ничего не стоят, при чем сделал это в оскорбительной лично для Обамы форме. Это значит появление новых ядерных стран, подрыв всей системы безопасности США, бомбу в руках Талибана или ФАРКа, а вполне возможно и в руках Имарата Кавказ. Потому как механизмы контроля за нераспространением более или менее работают когда ядерных держав с десяток, а когда их будет 2-3 десятка уже что-то контролировать будет невозможно.
Плюс так или иначе цены на энергоносители пойдут вниз. Опять же, не назло России, просто таковы реалии рынка. Может и учли бы интересы России, но после того как Путин послал Бандар Бин Султана, плюнул на все договора и выставил Обаму идиотом - вряд ли. Да и зачем, собственно? Ось Берлин-Москва-Пекин ни США, ни Великобритании не нужна ни как. Россия противопоставила себя всему миру (что показало голосование в ООН), и оказалась в одной компании с КНДР, Зимбабве и Суданом. Последний особенно интересен, учитывая Дарфурскую резню и призывы уничтожить украинскую нацию в зародыше. Чего ради учитывать интересы агрессивного и непредсказуемого государства у которого фактически нет союзников? Даже при сохранении цен доходы от экспорта нефти сократятся.
Плюс, что немаловажно, Путин своими руками создал России врага с общей границей в 2000км, и не просто врага, а врага от которого критически зависит обороноспособность России.
В общем все это было вполне предсказуемо. Именно потому крымская авантюра и выглядит настолько по-идиотски, что российской пропагенде приходится отсутствие аргументоа компенсировать патриотической истерией. Ну не мог Путин сделать такую глупость как раскрутить весь маховик в мировом масштабе ради экономически бедственного Крыма. Он ведь совсем, совсем не глупый человек.
Hи чего этого бы не случилось, если бы у России получился блицкриг на Киев, и Россия бы установила в Киеве "свое" правительство за 1-2 недели. Я думаю на это и был расчет, но именно этого и не получилось, см предидущий материал по теме. Причина просчета в том, что в Кремле существует превратное представление об Украине. На самом деле украинцы и русские - разные; большинство украинцев - патриоты Украины; проблемы языка нет; желания слиться в экстазе с Россией ни на юге, ни на востоке нет (да и в Крыму не было). Потому ожидаемого триумфального шествия типа возвращения Наполеона с Эльбы не получилось, и получиться не могло. Что могло получиться, так это повторение Первой Чеченской войны, только раз в 10 больше и с противником, который уже вполне научился обращаться с коктейлем для Молотова. А сейчас уже и армия развернута.
Теперь у России на руках дикая проблема, и есть только два варианта: либо признать присоединение Крыма неконституционным (основания есть), либо пытаться продавить свою программу. Россия пока идет по второму варианту, мутит воду в Одессе, стягивает войска на севере и так далее. Только вряд ли. Сегодня на марш за единство Украины в Одессе вышло не меньше 15.000. Они и дальше будут колобродить вокруг границ, засылать агентов, кричать про притеснения русских, и впихивать невпихуемое, но экономика свое возьмет, ресурсов на это будет все меньше и меньше, а украинский народ будет все сплоченнее.

И в заключение из Петра I. В одной из своих речей в Сенате он сказал:
«Сей малороссийский народ и зело умен, и зело лукав: он, яко пчела любодельна, дает российскому государству и лучший мед умственный, и лучший воск для свещи российского просвещения, но у него есть и жало. Доколе россияне будут любить и уважать его, не посягая на свободу и язык, дотоле он будет волом подъяремным и светочью российского царства: но коль скоро посягнут на его свободу и язык, то из него вырастут драконовы зубы, и российское царство останется не в авантаже».
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline ВТ

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 28
  • Стать: Чоловіча
  • Мракобес
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #1 : Квітня 01, 2014, 07:40:18 07:40 »
И в заключение из Петра I. В одной из своих речей в Сенате он сказал:
«Сей малороссийский народ и зело умен, и зело лукав: он, яко пчела любодельна, дает российскому государству и лучший мед умственный, и лучший воск для свещи российского просвещения, но у него есть и жало. Доколе россияне будут любить и уважать его, не посягая на свободу и язык, дотоле он будет волом подъяремным и светочью российского царства: но коль скоро посягнут на его свободу и язык, то из него вырастут драконовы зубы, и российское царство останется не в авантаже».

Только Пётр ничего подобного не говорил.  Это цитата из художественного произведения видного украинофила, родившегося через век после смерти Петра.

Offline GizmoGremlin

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 837
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #2 : Квітня 01, 2014, 07:45:31 07:45 »
Только Пётр ничего подобного не говорил.
ОГО!! У вас є записано все, що він не казав?!  :consul

Offline ВТ

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 28
  • Стать: Чоловіча
  • Мракобес
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #3 : Квітня 01, 2014, 07:49:27 07:49 »
Только Пётр ничего подобного не говорил.
ОГО!! У вас є записано все, що він не казав?!  :consul

Зачем? У меня просто есть текст этого литературного произведения. Автор  - такой себе Пикуль конца XIX века, по совместительству укролюб.
Собсно, анахроничность фразы бросается в глаза сразу: ну не могло быть во времена Петра никаких языковых проблем, а если и были, то ровно наоборот: жаловаться на языковое притеснение могли разве что великороссы.
Собсно, всё это общеизвестно.

Offline GizmoGremlin

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 837
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #4 : Квітня 01, 2014, 07:52:05 07:52 »
ровно наоборот: жаловаться на языковое притеснение могли разве что великороссы.
Собсно, всё это общеизвестно.
Та чули, чули... Притісняють вас, з усіх боків, віками...
Дивно, як ви лише вижили!!

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #5 : Квітня 01, 2014, 07:52:58 07:52 »
Только Пётр ничего подобного не говорил.
ОГО!! У вас є записано все, що він не казав?!  :consul

Зачем? У меня просто есть текст этого литературного произведения. Автор  - такой себе Пикуль конца XIX века, по совместительству укролюб.
Собсно, анахроничность фразы бросается в глаза сразу: ну не могло быть во времена Петра никаких языковых проблем, а если и были, то ровно наоборот: жаловаться на языковое притеснение могли разве что великороссы.
Собсно, всё это общеизвестно.
Ахринеть,такая галиматья с утра.Виски,шнапс,стекломой....?
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline ВТ

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 28
  • Стать: Чоловіча
  • Мракобес
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #6 : Квітня 01, 2014, 07:56:26 07:56 »
ровно наоборот: жаловаться на языковое притеснение могли разве что великороссы.
Собсно, всё это общеизвестно.
Та чули, чули... Притісняють вас, з усіх боків, віками...
Дивно, як ви лише вижили!!

Нас, во-первых, не притесняют (мы сами кого хошь притеснить могём очень даже легко), а во-вторых я не великоросс.
Чтоб Вы задумались, задам наводящий вопрос: как думаете, почему на Украине не было раскола?

Offline GizmoGremlin

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 837
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #7 : Квітня 01, 2014, 07:59:56 07:59 »
ровно наоборот: жаловаться на языковое притеснение могли разве что великороссы.
Собсно, всё это общеизвестно.
Та чули, чули... Притісняють вас, з усіх боків, віками...
Дивно, як ви лише вижили!!

Нас, во-первых, не притесняют (мы сами кого хошь притеснить могём очень даже легко), а во-вторых я не великоросс.
Чтоб Вы задумались, задам наводящий вопрос: как думаете, почему на Украине не было раскола?

Перепрошую, але я очікував аргументів, а не загадок.

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3519
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #8 : Квітня 01, 2014, 08:03:57 08:03 »
Перепрошую, але я очікував аргументів, а не загадок.
Он правильно намекнул. Вы, видимо, мало интересовались данным периодом в истории.

Offline термаміл

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2409
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #9 : Квітня 01, 2014, 08:05:45 08:05 »
На Россії - всі вороги.
І руських треба захищати скрізь. Ну шо ж вони такі беззахисні?
А може не беззахисні, а просто з низьким IQ?
Бо треба бути особливо альтернативно здібним, щоб за 20 років , не вивчити мову народу серед якого живеш.

Offline ВТ

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 28
  • Стать: Чоловіча
  • Мракобес
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #10 : Квітня 01, 2014, 08:05:59 08:05 »
Перепрошую, але я очікував аргументів, а не загадок.

То есть думать посредством органов ума Вы категорически отказываетесь?
Ну а что до аргументов - роман Даниила Мордовцева "Тень Ирода", заключительная фраза XXV-й главы. Именно оттуда она и была вытащена современными фальсификаторами и приписана Петру.
Кстати, учитывая время написания романа (последняя четверть XIX в.), озабоченность автора языковым вопросом вполне понятна. Тогда это было нормальным и не было анахронизмом. А во времена Петра - наоборот.

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #11 : Квітня 01, 2014, 08:09:17 08:09 »
На Россії - всі вороги.
І руських треба захищати скрізь. Ну шо ж вони такі беззахисні?
А може не беззахисні, а просто з низьким IQ?
Бо треба бути особливо альтернативно здібним, щоб за 20 років , не вивчити мову народу серед якого живеш.
Так там проблема с лишней хромосомой.Отсюда все и беды у этой недолугой нации
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline GizmoGremlin

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 837
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #12 : Квітня 01, 2014, 08:11:12 08:11 »

Ну а что до аргументов - роман Даниила Мордовцева "Тень Ирода", заключительная фраза XXV-й главы.
То це він писав під вище Вами згаданим псевдонімом "Пікуль"?
З такими викрутасами авторства одне заспокоює: благо, сам Петро нічого подібного сказати не міг!  :shuffle:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18739
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #13 : Квітня 01, 2014, 08:13:29 08:13 »
Бички тютюнові. Так раньше говорили на сигареты BT.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline ВТ

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 28
  • Стать: Чоловіча
  • Мракобес
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #14 : Квітня 01, 2014, 08:14:55 08:14 »
То це він писав під вище Вами згаданим псевдонімом "Пікуль"?

Нет, Пикуль -  явление более позднего времени (хотя того же порядка), просто про него, в отличие от Мордовцева, ещё помнят зачем-то.
Это я чтоб Вам понятней было. Но не получилось.

Offline GizmoGremlin

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 837
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #15 : Квітня 01, 2014, 08:19:45 08:19 »
То це він писав під вище Вами згаданим псевдонімом "Пікуль"?

Нет, Пикуль -  явление более позднего времени (хотя того же порядка), просто про него, в отличие от Мордовцева, ещё помнят зачем-то.
Это я чтоб Вам понятней было. Но не получилось.
Можу Вас запевнити: понад 350-річна історія українсько-російських відносин є для мене цілком зрозумілою і достатньо однозначною!

Offline ВТ

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 28
  • Стать: Чоловіча
  • Мракобес
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #16 : Квітня 01, 2014, 08:24:12 08:24 »
Можу Вас запевнити: понад 350-річна історія українсько-російських відносин є для мене цілком зрозумілою і достатньо однозначною!

Надеюсь, Вы просто ошиблись в формулировке. Потому что "полностью понятным и однозначным" сложнейший период истории протяжённостью в три с половиной века может быть только для очень неумных людей.

Offline GizmoGremlin

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 837
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #17 : Квітня 01, 2014, 08:28:54 08:28 »
Можу Вас запевнити: понад 350-річна історія українсько-російських відносин є для мене цілком зрозумілою і достатньо однозначною!

Надеюсь, Вы просто ошиблись в формулировке. Потому что "полностью понятным и однозначным" сложнейший период истории протяжённостью в три с половиной века может быть только для очень неумных людей.
Ну ВИ ж знаєте однозначно, що казав - і чого не міг сказати Петро? Не кожен професійний історик може похвалитися такими знаннями!  :smiley16:

Offline Гордiй Пихатий

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 17
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #18 : Квітня 01, 2014, 08:32:42 08:32 »
Понравилось про "через 2-4 недели российский ВПК остановится".

Раз-два, ВПК - стой!

Нация прапорщиков.

Offline ВТ

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 28
  • Стать: Чоловіча
  • Мракобес
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #19 : Квітня 01, 2014, 08:35:38 08:35 »
Ну ВИ ж знаєте однозначно, що казав - і чого не міг сказати Петро? Не кожен професійний історик може похвалитися такими знаннями!  :smiley16:

Да почему, собсно??? Что, про раскол, про Аввакума, про никоновскую книжную реформу только профессиональные историки знают?
Это ведь из тех исторических событий, которые общеизвестны, как мне казалось. Ну во всяком случае для людей, которые если и не "понимают однозначно", то хотя бы немного интересуются русско-украинской историей.

Offline Taras.ua

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4005
  • Стать: Чоловіча
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #20 : Квітня 01, 2014, 08:43:46 08:43 »
Цитувати
Обслуживание СС-18 и поставки вертолетных двигателей идут по прямым договорам,

а в чому проблема прикрити ці поставки?

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14556
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #21 : Квітня 01, 2014, 09:06:03 09:06 »
Бички тютюнові. Так раньше говорили на сигареты BT.

Ну в данном случае "BT" - бригадный талпайоп  :smilie7:
Mocsia delenda est

Offline Георгиу

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 148
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #22 : Квітня 01, 2014, 09:29:02 09:29 »
Hи чего этого бы ( прим.запланированного) не случилось, если бы у России получился блицкриг на Киев, и Россия бы установила в Киеве "свое" правительство за 1-2 недели. Я думаю на это и был расчет, но именно этого и не получилось, см предидущий материал по теме. Причина просчета в том, что в Кремле существует превратное представление об Украине. На самом деле украинцы и русские - разные; большинство украинцев - патриоты Украины; проблемы языка нет; желания слиться в экстазе с Россией ни на юге, ни на востоке нет (да и в Крыму не было). Потому ожидаемого триумфального шествия типа возвращения Наполеона с Эльбы не получилось, и получиться не могло. " (с)
Автору ,имхо,следует  не употреблять подставу "россияне=русские".
Мы в Украние ВСЕ - украинцы и одновременно- русские,украинцы,крымские татары,молдаване,венгры,евреи и ещё много других национальностей.
 Действительно, причина просчета в том, что в Кремле существует превратное представление об Украине.
 Но  просчётов БЫЛО МНОГО! Этих превратных представлений БЫЛО МНОГО!
Главный просчёт-ставка на Януковича  провалилась.И реализация  планов  "А" ,запущенныхв реализацию  с момента  отказа  Януковича подписать ассоциацию с ЕС,из-за НЕОЖИДАННО МИРНОЙ для Януковича и Путина и долгой во времени реакции Евромайдана.
 В результате план "А"- сдача Украины Путину под президентством Януковича потерпел крах.
 Причём Украина получила мощную моральную поддержку всего Мира,помнящего украинскую Оранжевую революцию.
В итоге Путин был вынужден перейти к плану "Б".
 Его реализация началось с момента стремительного бегства Януковича из Украины.
Осуществлять его начали с Крыма.Практически повторяя грузинский сценарий.
 Но запланированная бурная военная  реакция украинцев на присутствие зелёных человечков без знаков военной принадлежности НЕ РЕАЛИЗОВАЛАСЬ! Несмотря на множество провокаций вплоть до стрельбы. Для военной братской помощи российскими войсками Крыму,как это было в Осетии,не было повода!
 Пришлось ограничиться нелигитимным и  грандиозно сфальсифицированным  псевдоплебисцитом и анексией Крыма.
И для  наказания " агрессора,первым начавшим стрелять" повода  НЕ ОКАЗАЛОСЬ!Наказания в виде стремительного ввода войск в континетальную Украину .Войск,которые были сконцентрированы на  границах Украины.
Для военного захвата и аннексии уже всей Украины.
Наиглавный просчёт-в планы закладывали ОДНУ,саму желанную и необходимую реакцию Украины на запланированные последовательные действия Путина .
 И ещё...
Имхо, в  первоначальные планы Путина входило сначала триумфальное поглощение Украины под президентством Януковича,что обязано было вызвать в РФ просто суперграндиозный  имперский восторг,слабое подобие которого мы видим сейчас в России по поводу "возвращения в лоно Крыма",а затем триумф "русских" на Зимней Олимпиаде.Что только бы усилило российский имперский шовинизм и поклонение гениальному Путину.

Но С УКРАИНОЙ  НЕ СЛОЖИЛОСЬ,НЕ РЕАЛИЗОВАЛОСЬ!

Offline Таратута

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 118
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #23 : Квітня 01, 2014, 09:49:51 09:49 »
На Россії - всі вороги.
І руських треба захищати скрізь. Ну шо ж вони такі беззахисні?
А може не беззахисні, а просто з низьким IQ?
Бо треба бути особливо альтернативно здібним, щоб за 20 років , не вивчити мову народу серед якого живеш.

а вони і не збиралися її вчити, бо  (в силу своєї вєлікоразумності) вважали і вважають її мовою рагулей. Бачили ми таких
Український бойовик має жити з жінкою, в крайньому разі - з чоловіком, але ніколи - зі своєю правою рукою, бо нею він високе і шляхетне чинить: ворогів України вбиває! (с)

Offline Противная одесситка

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2846
  • Люстрирую, дорого
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #24 : Квітня 01, 2014, 10:08:59 10:08 »
У меня вопрос - зачем было тащить на новый форум бригаду сРУ, которую забанила даже Алена?  :Ignor:
Я не злопамятная, я просто злая и у меня хорошая память

Offline Stan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1305
  • Стать: Чоловіча
  • Же през шаблю маєм права!
Re: Крым-3.Конец политики понтов
« Reply #25 : Квітня 01, 2014, 10:13:38 10:13 »
У меня вопрос - зачем было тащить на новый форум бригаду сРУ, которую забанила даже Алена?  :Ignor:

Вона сама приповзла. "Издержки демократии" так би мовити ...  :gigi: