Крымские татары хотят в Россию? Может, отпустим...?

[convex]

convex  Sturmer14  - ТАТАРИ чи ЗРАДНИКИ ?  Бо тільки зрадники можуть виправдовувати свою ОСОБИСТУ зраду натякам на вигадану "зраду" держави, яка зрадити не може по визначенню, і яку татари ПОВИННІ ЗАХИЩАТИ, як і всі інші громадяне України. Крапка.

Тут етнічні українці зі Сходу лише віднедавна усвідомили свою ідентичність і вийшли її захищати, а ви вимагаєте того від татар у Криму, де українська держава в особі її злодійкуватих очільників ніхрєна на робила 23 роки. В усьому Криму, здається, було 6 українських шкіл - хто при цьому би вірив в українське майбутнє півострова?

Держава - це сукупність органів і посадових осіб, які здійснюють владу над деякою територією, і цілком здатна на всілякі паскудства - маєте Норвегію часів колаборації з німцями чи УРСР - маріонеткову державу, яка зрадила український народ Росії. Не плутайте з КРАЇНОЮ.

[convex]

К чему это приведет - да к чему угодно, но только не к росту украинского патриотизма крымских татар. Впрочем, возможен и другой сценарий, если Россия не устоит перед соблазном этнических чисток (а в случае Крыма это будет именно соблазн). В этом случае значительная часть татар попробует переселиться именно в Украину (а другая часть - видимо в Турцию).

От тільки більшістю в населенні Криму татари скоро не стануть, тому цілком незалежної держави мати не зможуть, і до Туреччини не приєднаються.

Тому з боку України:

-негайне визнання їх автономії парламентом, затримка, це зрада Турчинова номер 2
-пільги для навчання кримських студентів
-матеріальна підтримка їх руху
-полегшення їх руху в Україну і долучення до візових полегшень з боку Європи
-найголовніше - щоб рівень життя в Україні перевищував кримський.

Тоді 5 років при неперервних зусиллях - і хтозна.... Треба, щоб татарам було ВИГІДНО триматись України.

[Faultfinder_recovery]

convex  Я нічого не плутаю. Держава зрадити НЕ МОЖЕ. Зраджують окремі люди. От за людей і пишіть, а не вигадуйте хитке підгрунтя під свої погляди.

[Faultfinder_recovery]

convex ну от мені НЕ ВИГІДНО жити в Україні, я б давно вже міг жити в юесей, в свій час відмовився від гринкард.  Але я не тікаю, я роблю все, щоб Україна стала комфортніша для своїх громадян. Нехай і татари це роблять, вони ж громадяни України, такі самі, як я.

P.S. А ви, часом, не ємігрант? Во "доводи" ті самі... гниленькі 

[convex]

convex ну от мені НЕ ВИГІДНО жити в Україні, я б давно вже міг жити в юесей, в свій час відмовився від гринкард.  Але я не тікаю, я роблю все, щоб Україна стала комфортніша для своїх громадян. Нехай і татари це роблять, вони ж громадяни України, такі самі, як я.

Для українця не бути громадянином і патріотом України неприродно. А татарин - частина татарського народу, який живе на своїй землі і має право самовизначатися. Записати його до України без його згоди не вийде.

P.S. А ви, часом, не ємігрант? Во "доводи" ті самі... гниленькі 

Фе, перехід на особистості - це вже низько. Якщо вас так цікавість мордує - не емігрант, хоча маю всі папери, щоб у будь-який момент, коли захочу, почати працювати і небідно жити у Європі. Роблю це епізодично, а живу а Україні.

[Tide]

От тільки більшістю в населенні Криму татари скоро не стануть, тому цілком незалежної держави мати не зможуть, і до Туреччини не приєднаються.

Більшістю можуть стати мусульмани (переусім, чеченці).

Тому з боку України:

-негайне визнання їх автономії парламентом, затримка, це зрада Турчинова номер 2
-пільги для навчання кримських студентів
-матеріальна підтримка їх руху
-полегшення їх руху в Україну і долучення до візових полегшень з боку Європи
-найголовніше - щоб рівень життя в Україні перевищував кримський.

Тоді 5 років при неперервних зусиллях - і хтозна.... Треба, щоб татарам було ВИГІДНО триматись України.

Так, безумовно, я в цій потенційній вигоді і бачу прагматизм татарського патріотизму (що само по собі логічно). Але при самих райдужних сподіваннях вибрати Україну вони зможуть тільки без кримської землі/території - навряд чи умови повернення Криму виникнуть у перспективі найближчих 10-15 років. Хоча дива іноді бувають...

[Faultfinder_recovery]

to convex 
Тобто татарин за народження громадянин України може НЕ бути патрітом своєї держави (приймається, хочу чому татарин? це може бути і українець. дискримінація за ознакою національності   ), і, головне НЕ ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ захищати свою державу? Бо ІНШОЇ держави у кримських татар НЕМАЄ.... 
1. Я вірно Вас зрозумів?
2. Друже, а Віам не здається, що часом Ви пишете нелогічну дурню?

[convex]

to convex 
Тобто татарин за народження громадянин України може НЕ бути патрітом своєї держави (приймається, хочу чому татарин? це може бути і українець. дискримінація за ознакою національності   ),

Жодної дискримінації, може й українець - якщо вийде з громадянства і прийме інше. У цій ситуації моральна оцінка залежить від обставин. За аналогією з сімейним життям: одна річ, коли розлучився з дружиною, і спиш з іншою жінкою, а інша - коли спиш з іншою жінкою, а розлучишся десь потім. Так і з обов'язками перед державою- колись я з багатьма іншими зрадив СиРиСиРи, хоч по вашому мав би довіку залишатись патріотом.

Я, взагалі, ліберальний націоналіст - "Бог сказав чоловікові: обирай, що хочеш, а потім плати за це" (іспанське прислів'я). Я обираю Україну, але розумію татарина, який обирає Кирим. Нація, яку ОБИРАЄ людина, вища від держави.

і, головне НЕ ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ захищати свою державу? Бо ІНШОЇ держави у кримських татар НЕМАЄ.... 
1. Я вірно Вас зрозумів?

Невірно, бо втеча України з Криму показала, що і цієї держави у татар немає.

2. Друже, а Віам не здається, що часом Ви пишете нелогічну дурню?

Навзаєм, така особливість людського мислення: є дві думки, моя і хибна 

[Faultfinder_recovery]

Тепер зрозуміло Можна було обмежитись тільки цим: "Я, взагалі, ліберальний націоналіст". Якщо вас не дивує словосполучення  "ліберальний" і "націоналіст" (бо, на хвилинку, це несумісні речі), то тут ніхто ради не дасть, навіть я    Всього Вам доброго, пане 

[convex]

Тепер зрозуміло Можна було обмежитись тільки цим: "Я, взагалі, ліберальний націоналіст". Якщо вас не дивує словосполучення  "ліберальний" і "націоналіст" (бо, на хвилинку, це несумісні речі), то тут ніхто ради не дасть, навіть я    Всього Вам доброго, пане 

Розширюйте горизонти, і не бійтеся ламати шаблони. Хоча життя так швидко змінюється, що, мабуть, не встигнете. Може, пригадаєте зі школи, що взаємовиключні речі "світло - це частинки"  і "світло - це хвиля" одночасно істинні. Думайте, це нешкідливо.