Автор Тема: Все про Томос  (Прочитано 126519 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1140 : Квітня 25, 2019, 08:54:03 20:54 »
Дасть нюхнути ?  :smilie7:
Вiдведе у келью, пiдiме подол й покаже Презу.. який у нього великий та розумний...
 :smilie1:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Все про Томос
« Reply #1141 : Травня 10, 2019, 05:32:09 17:32 »
Виктор Трегубов05/10/2019 - 16:00
Реванш звідки не чекали Думали, церковне питання точно не торкнеться теми реваншистів? На жаль, це зовсім не так. Зараз #Трегубов пояснить що до чого.
#Православна церква Українипатріарх ФіларетВселенський патріархатмитрополит Епіфанійборотьба за автокефаліюрозкол


 
Коли ми всі кілька місяців тому бачили на власні очі створення помісної Православної церкви України, то були безпосередніми свідками історичної події. Коли казали, що справдилося те, за що українці боролися сотні років — це був не просто політичний піар-хід, а щира правда (хоча й піар-хід теж, питань нема — речі не взаємовиключні). Утім, деякі (наприклад, ми на «Петрі і Мазепі») також казали, що це не кінець історичного шляху, а насправді його початок. Створення нової церкви — це як проголошення державної незалежності: кінець визвольних змагань і початок розбудови великого проекту, який може вдатися, а може й не дуже.

І, якщо вже щиро та цинічно — початок внутрішніх чвар.

Ніхто не казав, що буде легко.

Однак розвиток ситуації міг би багатьох здивувати. Сьогодні перед новоствореною ПЦУ постала проблема, про яку раніше ті, хто не був «у темі», не знали, а ті, хто був — боялись говорити вголос.

Але давайте по порядку. Для цього мусимо повернутися до подій кількамісячної давності.

У грудні 2018 року Об’єднавчий собор, який мав би створити нову помісну церкву, опинився під загрозою. Причому не через московський вплив і не через об’єктивні богословські причини, а через суто внутрішню проблему.

Патріарха колишнього Київського патріархату Філарета не влаштовували умови об’єднання.

Ми писали про це в матеріалі «Гамартия: нежданная угроза созданию поместной церкви». Фактично керівництво Київського патріархату тоді заявило, що погодиться брати участь в Соборі лише на власних умовах пропорційного представництва. А як ні, то ні — мовляв, не дуже-то й кортіло.

Це було пов’язано з конфліктом стратегічного бачення того, як нову церкву уявляв патріарх Філарет і як її уявляв Вселенський патріарх Варфоломій.

Для владики Варфоломія було головним створити життєздатну церкву, яка могла б якнайшвидше об’єднати українських православних і бути визнаною іншими православними церквами, при цьому зберігаючи прихильність до Вселенського патріархату та зв’язок із ним. Це утвердило б його статус як медіатора православного світу і створило би потужного союзника, водночас завдавши удару по амбіціях Російської православної церкви.

Для владики Філарета оптимальним було б просто «канонічно легалізувати» його Київський патріархат «як є». Щоб усе було, як було, але його б перестали називати розкольником та анафемою. Визнання його статусу церквами за межами України мало для нього радше другорядну цінність, а приєднання єпископів та єпархій з інших православних церков України (не тільки Московського патріархату, а й УАПЦ) узагалі шкодило б. Ну нащо йому в церкві зайва опозиція?

Ці два бачення не примирялися. Однак тут слід віддати належне Адміністрації Президента: їй було дуже потрібно. Ну дуже-дуже потрібно. Тому конфлікт удалося розвести, давши обом сторонам можливість повірити, що саме їхнє бачення зрештою буде реалізоване.

Фактичним компромісом стала така схема:

із владики Філарета (а також владики Макарія, митрополита УАПЦ) були зняті всі санкції (втім, це відбулося ще до демаршу перед Собором);
Київський патріархат узяв участь в Об’єднавчому соборі, становив на ньому більшість і обрав хай не самого владику Філарета (його постать була занадто токсична для подальших перспектив визнання церкви), але людину, на яку він фактично вказав — митрополита Епіфанія. Операція «Наступник» — принаймні, владика Філарет був переконаний, що це саме вона.
Вселенський патріархат не став прямо виступати проти досить… екстравагантних спроб уже екс-патріарха Філарета зберегти свій статус хоча б зовнішньо і в межах України, допоки ці спроби можна хоча б якось узгодити з умовами Томосу про автокефалію і перспективами новоствореної церкви.
Що ж це були за спроби?

Відразу після проголошення нової помісної церкви митрополит (уже — митрополит) Філарет фактично поводився так, ніби нічого не змінилося. Він продовжував регулярно з’являтися на людях у білому куколі. За іронією, не просто знак патріаршого достоїнства, а знак достоїнства конкретно патріарха Московського. Саме Московського — інші православні церкви його не використовують. Якщо звичку носити цей головний убір у статусі предстоятеля Київського патріархату ще можна було пояснити певною інерцією традиції, то у статусі митрополита Православної церкви України це вже виглядало як лампаси генерала ворожої армії на полковнику нашої. Він вимагав зберегти поминання його в церквах ПЦУ, хоча це прерогатива предстоятеля. Він випускав документи на бланку вже неіснуючого Київського патріархату і підписував їх як патріарх Київський та всієї Руси-України; виступав проти самої назви «Православна церква України» (наполягаючи на формі «Українська православна церква») і стверджував, що митрополит Епіфаній — предстоятель лише «для зовнішнього світу».

Утім, це все пусте — і це все толерувалося.


 

Ніхто не оспорював роль владики Філарета у створенні та розвитку Київського патріархату і його велику роль у ранній історії української незалежності. Не було це дуже принциповим і для Вселенського патріархату (хоча таке «гібридне предстоятельство» й було гарним аргументом противників визнання нової церкви серед інших православних юрисдикцій), і для єпископату Православної церкви України, включно з її новим предстоятелем.

Якби не пішло далі.

Свого часу владика Філарет обирав собі в наступники митрополита Епіфанія саме тому, що був переконаний: молодий очільник залишиться під його чітким контролем. У його уявленні, яке він і не дуже намагався приховувати, митрополиту відводилася б фактична роль голови відділу зовнішніх церковних зв’язків (якщо хочете, міністра зовнішніх справ), тоді як він виконував би роль справжнього голови церкви.

Дуже швидко йому довелось усвідомити, що так просто не буде.

Це показало перше же засідання Синоду (церковного «Кабінету Міністрів») новоствореної Православної церкви України, на якому, власне, мав бути визначений склад Синоду для подальших засідань. За фактичним погодженням із представниками Вселенського патріархату, як перехідний період було дозволено відійти від умови Томосу (Томос пропонує засідання в Синоді всіх єпископів церкви за ротацією, за старшинством висвячень), владиці Філарету не вдалося досягти своєї мети і відтворити «митрополітбюро», призначивши лояльних йому єпископів на посади «постійних членів Синоду». Ну, частково вдалося, але лише частково.

Не зрослося.

Можливо, тут колишній патріарх почав розуміти, що з формальною владою від нього йде і реальна.

Він занадто перестарався під час об’єднавчого процесу, коли, намагаючись контролювати новостворену церкву, використовував усі важелі впливу — тиску — на своїх єпископів. Занадто багато з них опинилися настільки «під враженням», що вирішили, що такий керівник уже несе в собі небезпеку для спільного майбутнього.

Лише сьогодні, пишучи ці рядки, я дізнався, що один із найлояльніших владиці Філарету єпископів відразу після створення ПЦУ намагався до нього достукатися, розповідаючи, що його амбіції ставлять під загрозу все, за що вони раніше боролися. З улюбленого сина він за кілька хвилин перетворився на зрадника.

Владиці Філарету 90 років. Абсолютну більшість свого життя він провів на керівних посадах. Навіть для найсильніших особистостей — утім, особливо для найсильніших особистостей — влада, здатність контролювати всіх і все довкола себе, є наркотиком, з якого майже неможливо зіскочити.

Його стосунки з новообраним предстоятелем також швидко почали зсуватися з батьківських до відкрито ворожих. Із його оточення зникли (впевнений, що він сприймає це як особисту зраду) навіть його колишні вихованці. Зате там залишилися деякі неоднозначні особистості, наприклад, митрополит Білгородський і Обоянський Йоасаф (Шибаєв), уся єпархія якого становить декілька парафій… на території Білгородської області Російської Федерації.

Перед колишнім патріархом постав простий, але важкий вибір.

Він міг би змиритися з новою роллю митрополита Православної церкви України — найшанованішого, найстаршого, із виключним постійним місцем у Синоді. Увійти в підручники історії майже бездоганним… але поступившись владою над усією церквою.

І він міг би почати боротьбу за владу. Це підірвало б позиції всієї церкви, бо означало б відмову від умов Томосу, розрив із Вселенським патріархатом, повернення до невизнаного статусу і припинення переходів парафій із УПЦ МП. Це підірвало би всі зусилля українців у боротьбі за автокефалію і підставило б Вселенський патріархат, який вклав власну репутацію та власний статус православного арбітра у здійснення української мрії. Але це дало б 90-річному колишньому патріарху шанс прибрати приставку «екс». Хоча б у межах власної юрисдикції.

На жаль, за наявними у нас даними, владика Філарет обрав другий варіант.

Останні кілька місяців він провів у переговорах — як і з деякими впливовими єпископами, так і зі світськими особами, зондуючи можливість проведення вже нового Архієрейського собору. Деякі з цих зустрічей ви можете простежити просто за Google-новинами. Там він критикував «грецький вплив» (себто вплив Вселенського патріархату) і пропагував поновлення патріархату вже власне в Києві — зрозуміло, що під своїм керівництвом, а також повернення до старої системи синодального керівництва. Останнє находило певний відгук у деяких із єпископів, адже означає, що частина з них, лояльна до предстоятеля, зможе зафіксувати привілейоване становище.

Утім, це означатиме переворот. Відмова від умов Томосу є відмовою від Томосу – з описаною вище віддачею. Це просто повернення ситуації до стану, який був до грудня 2018 року, але вже без перспектив подальшого визнання церкви.

Як це можна зробити в теорії?

Для цього треба скликати Архієрейський (за участю більшості єпископів) або Помісний (за участю також священників та мирян) собор. Це найвищий орган управління Церквою, і на ньому можна як висловити недовіру чинному предстоятелю, так і оголосити про перехід у новий стан — чи повернення до старого.

Підготовкою до такого собору, за нашими даними, є лист, розісланий владикою Філаретом деяким (але не всім) єпископам ПЦУ. Зверніть увагу на бланк та підпис.

"


 

Свято-Володимирський собор — храм владики Філарета. Втім, без благословення предстоятеля він не мав би скликати інших єпископів на таке зібрання. Проте саме це він і робить — і той, хто погодиться, засвідчить тим водночас свою лояльність йому та свою зневагу до чинного предстоятеля.

Більш того, зараз владика Філарет прямо заявляє, що Київський патріархат не ліквідовано.



Це просто не так.

"

Зверніть увагу на підписи.

Так, формально ще існує юрособа «Київська патріархія Української православної церкви Київського патріархату» (тут під «Патріархією» мається на увазі керівний орган, адміністрація). Але це з точки зору світського, а не канонічного, права. Разом із тим уже утворена Православна церква України, зареєстровано її статус, статути окремих єпархій та парафій відповідним чином змінено. Спроба проголосити існування Київського патріархату в таких умовах, вибачте за низьке порівняння, рівнозначна проголошенню гарного самопочуття корови над котлетою. Особливо людиною, що сама цю ж котлету і робила.

На що сподівається владика Філарет?

Він має підтримку деяких єпископів. Він знає слабкості багатьох і має компромат на деяких. Він має кошти — стара «скарбниця» Київського патріархату залишилася за ним. Він сподівається на підтримку впливових світських осіб, чи, принаймні, на те, що світські особи вже не заважатимуть.

Однак, з іншого боку — нова, ще молода, церковна структура, що втілює в собі багато надій, і що стала результатом тривалих років боротьби. Іронічно, так — боротьби в тому числі і владики Філарета. Так буває в історії: інколи творіння переростає майстра.

Від чого залежить подальша доля Православної церкви України?

Як це й буває в церкві, від єпископів, священників та мирян. Насамперед — від єпископів.

Їм важко. Більшість із них зростали у структурі, де вплив владики Філарета майже сягав культу особистості. Він знає, як на них тиснути, і він — майстерний керівник та маніпулятор.

Але саме тому багато з них дійшли висновку, що в новій церкві так уже не має бути.

Нещодавно один з архієреїв сказав мені, що мої матеріали та матеріали моєї колеги Тетяни Деркач допомогли йому і деяким його колегам подолати страх перед владикою Філаретом ще під час підготовки до утворення нової церкви. І це було, можливо, найкращою звісткою за півжиття роботи в журналістиці.

Я хочу попросити тих, кому все ще важко, згадати, що мова йде не тільки про всю Україну, а й про покоління українців у майбутньому. І яким би не було рішення — зважати на те, скільки разів українські очільники, церковні та світські, втрачали шанс увійти в історію.

Він дається дуже небагатьом. Рідше ніж раз на покоління.

Будь ласка, зважте на це.
https://petrimazepa.com/uk/revansh_zvidki_ne_chekali

Offline gremlin

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 710
Re: Все про Томос
« Reply #1142 : Травня 10, 2019, 05:50:50 17:50 »
:(

Offline Cheerful Sniper

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 668
Re: Все про Томос
« Reply #1143 : Травня 10, 2019, 06:04:16 18:04 »
Якщо узагальнити, то Новоросія на обрії. У кращому випадку - по Дніпро.

Offline Сторонній

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 642
Re: Все про Томос
« Reply #1144 : Травня 10, 2019, 06:47:34 18:47 »
мдя, такі вони герої новітньої України. читво не для слабких нервово.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27531
Re: Все про Томос
« Reply #1145 : Травня 10, 2019, 08:02:30 20:02 »
читво не для слабких нервово.

100%  :smilie2:

Offline Alison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1022
Re: Все про Томос
« Reply #1146 : Травня 10, 2019, 08:30:28 20:30 »
церковники як були кгбістами, так такими й  залишилися
хочь в автокефалії, хочь ні

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34844
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1147 : Травня 10, 2019, 09:12:27 21:12 »
Якась херня натягнута. Лист зовсім не в тему наведено, дешевий гебешний трюк  :moskali:

Той Пьотр і Мазєпа чиїх буде істочнік, не кацапєрді часом консерва ? Сам просто не читаю всілякої мутної хуйні, тому нічого не можу сказати  :smilie7:

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1148 : Травня 11, 2019, 10:10:24 10:10 »
 :Sho_za: Нiчого не второпою -  схоже не те, що для УПЦ КП... Томос... як припарка на срацi - Фiларет хоче повернути собi УПЦ КП, незважаючi не те, що при Обеднавчому Соборi... ПЦУ, начебто, "поеднала в собi" двi Церкви, на що Фiларет дуже образився...
Почiнаеться нове простояння - вибачте на словi - або старий вижив з ума, або Епiфанiй... щось приховуе...
https://censor.net.ua/news/3126205/patriarh_filaret_hochet_vosstanovit_upts_kp_i_vozglavit_ee_vmesto_epifaniya_video
 :smilie7:

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4880
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1149 : Травня 11, 2019, 11:40:05 11:40 »
Якась херня натягнута. Лист зовсім не в тему наведено, дешевий гебешний трюк  :moskali:

Той Пьотр і Мазєпа чиїх буде істочнік, не кацапєрді часом консерва ? Сам просто не читаю всілякої мутної хуйні, тому нічого не можу сказати  :smilie7:
петро-мазепа - то просто майданчик. з доволі цікавими дописувачами.

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4880
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1150 : Травня 11, 2019, 11:43:51 11:43 »
:Sho_za: Нiчого не второпою -  схоже не те, що для УПЦ КП... Томос... як припарка на срацi - Фiларет хоче повернути собi УПЦ КП, незважаючi не те, що при Обеднавчому Соборi... ПЦУ, начебто, "поеднала в собi" двi Церкви, на що Фiларет дуже образився...
Почiнаеться нове простояння - вибачте на словi - або старий вижив з ума, або Епiфанiй... щось приховуе...
https://censor.net.ua/news/3126205/patriarh_filaret_hochet_vosstanovit_upts_kp_i_vozglavit_ee_vmesto_epifaniya_video
 :smilie7:
бажано б зорю послухати. схоже, філарет гне своє і це не є добре саме зараз.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1151 : Травня 11, 2019, 01:06:01 13:06 »
бажано б зорю послухати.
схоже, філарет гне своє і це не є добре саме зараз.
А що нам Зоря скаже - з такими радощами ми отримали Томас на Автокефалiю, та ось вам... пiв року не пройшло, як Фiларет старi гуслi став грати - чуе старий, що без власноi пастви й Храму... буде воно в ролi... весiльного генерала, а вся слава вiдiйде Епiфанiю...
 :smilie7:

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4880
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1152 : Травня 11, 2019, 01:17:02 13:17 »
то нехай старий більше молиться і спасає душу, бо паствою він якось не дуже переймається. гравець.

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Все про Томос
« Reply #1153 : Травня 11, 2019, 01:21:44 13:21 »
то нехай старий більше молиться і спасає душу, бо паствою він якось не дуже переймається. гравець.

Вирішив наостанок зганьбитися, але тут вочевидь відбувається елементарна ломка персонажа, позбавленого влади, до якої аж надто призвичаївся. Щодо спасіння душі, то попівський контингент на загал себе вважає автоматичними праведниками.
« Останнє редагування: Травня 11, 2019, 01:32:20 13:32 від arrow »

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4880
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1154 : Травня 11, 2019, 03:31:55 15:31 »
мінкульт прокоментував. каже, що юридично кп вже не існує.
так що, філарет бавиться з сірниками.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3069
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1155 : Травня 11, 2019, 03:44:31 15:44 »
Час Філарета пішов. На жаль він цього не зрозумів. На щастя вплив його на будь-які події також вже мінімальний. Свою важливу роль він зіграв, його заслуги безсумнівні, тому нічого поганого про нього не писатиму, а віднесу це до проблем пов'язаних з віком.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline umkabear

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 182
Re: Все про Томос
« Reply #1156 : Травня 11, 2019, 04:02:15 16:02 »
Церква втратить залишки свого впливу, як це вже відбулося в Європі, в Америці. Будь-яка церква. В будь-якому разі, бо це неминуче. Але раптом і швидко, а не поступово, як це сталося б, якби вони змогли мирно поділити годівницю. Нечисленні залишки пастви перебіжать до грекокатоликів, католиків та різних чудернацьких церков.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3069
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1157 : Травня 11, 2019, 04:09:58 16:09 »
Церква втратить залишки свого впливу, як це вже відбулося в Європі, в Америці. Будь-яка церква. В будь-якому разі, бо це неминуче. Але раптом і швидко, а не поступово, як це сталося б, якби вони змогли мирно поділити годівницю.
Поки що церква лише набирає вплив. І на жаль переважно ФСБ-шна мордорська церква. Тулять ці телятники на кожному вільному клапті. А відсоток тупих ідіотів що проходять повз і хрестяться-поклони б'ють феесбешникам в рясі збільшується рік-до-року. Населення дибілізується з кожним поколінням, відповідно клерикализується, і при цьому обирає найбільш дрімучий і ворожий варіант релігії. Спостерігаю ледь не кожен день, бо у мене в дворі біля метро, впхнули цей гімно-маф.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34844
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1158 : Травня 11, 2019, 04:11:47 16:11 »
петро-мазепа - то просто майданчик. з доволі цікавими дописувачами.

А я чув, що це місце для вкидів. Тільки не ватних, звичайно, а таких 'продвінутих'   :smilie7:

До речі, все-таки хоч хтось читав того листа Філарета, що по посиланню ? Чи якісь Пьотр і Мазєпа сказали, що пиздець, значить 'всьо прапало'  :smilie7:

А, ще Цензор макаківський теж щось бзднув :weep:


Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34844
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1159 : Травня 11, 2019, 04:14:04 16:14 »
Тут сам лист, до речі з тої мазєпи  :smilie7:




Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Все про Томос
« Reply #1160 : Травня 11, 2019, 05:44:06 17:44 »
Тут сам лист, до речі з тої мазєпи  :smilie7:


Якби лист не суперечить викладеному у статті . Там дійсно інколи "цікаві" статті викладають .І засновники ,писали, кацапи.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34844
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1161 : Травня 11, 2019, 05:57:43 17:57 »
Якби лист не суперечить викладеному у статті . Там дійсно інколи "цікаві" статті викладають .І засновники ,писали, кацапи.

Що означає 'не суперечить' ? Лист ніяким боком до висеру, що тулить якийсь хер на сторінку тексту. Просто втулили, з розрахунку що 99% його не прочитає, а просто сприйме неіпацця оналітєгу якогось кацапського підараса з фінансованого кацапами ресурсу як істину.

Найсмішніше, що деякі 'продвінуті' дописувачі СУПу тут же активно заспівали в унісон   :smilie7:

Соупадєніє ?   :smilie8:


     

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Все про Томос
« Reply #1162 : Травня 11, 2019, 06:39:52 18:39 »
Що означає 'не суперечить' ? Лист ніяким боком до висеру, що тулить якийсь хер на сторінку тексту. Просто втулили, з розрахунку що 99% його не прочитає, а просто сприйме неіпацця оналітєгу якогось кацапського підараса з фінансованого кацапами ресурсу як істину.

Найсмішніше, що деякі 'продвінуті' дописувачі СУПу тут же активно заспівали в унісон   :smilie7:

Соупадєніє ?   :smilie8:


   
Там є такі слова:"Київський патріархат","патріарх", вони відповідають реальності? УПЦ КП хіба не увійшов до ПЦУ? Чим керує патріарх Філарет?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Все про Томос
« Reply #1163 : Травня 11, 2019, 06:56:19 18:56 »
Що означає 'не суперечить' ? Лист ніяким боком до висеру, що тулить якийсь хер на сторінку тексту. Просто втулили, з розрахунку що 99% його не прочитає, а просто сприйме неіпацця оналітєгу якогось кацапського підараса з фінансованого кацапами ресурсу як істину.

Найсмішніше, що деякі 'продвінуті' дописувачі СУПу тут же активно заспівали в унісон   :smilie7:

Соупадєніє ?   :smilie8:


   
Ще ось почитайте соупадєніє:
Почесний патріарх ПЦУ Філарет заявив, що Київський патріархат, який був офіційно розпущений у грудні 2018 року, продовжує існувати. 

Зокрема, у ЗМІ з’явилися копії запрошень на зустріч за підписом Філарета, зроблені на бланках розпущеного Київського патріархату.

Такі запрошення отримали майже всі єпископи ПЦУ, а деякі виклали документи у соцмережі. Філарет запрошує церковних високопосадовців на братню бесіду.

За інформацією ТСН, він збирає архієреїв, аби обговорити перспективи відновлення Київського патріархату, який би Філарет волів сам очолити.

"Справа в тому, що Київський Патріархат не ліквідований. Не ліквідований. Це хочуть подати, що він ліквідований. Ліквідувати Київський Патріархат може той, хто його створив”, – заявив Філарет.

У свою чергу, предстоятель ПЦУ, митрополит Київський Епіфаній заявив, що це шлях в нікуди і є повернення до того статусу, який був до отримання ПЦУ томосу від Вселенського патріархату.

"Говорити зараз про якесь повернення недоречно. Ми повинні говорити про наше майбутнє, про нашу єдність. Тому що у майбутньому ми повинні ще багато зробити задля того, щоб ця церква була визнана з боку інших помісних православних церков", - наголосив митрополит Київський і всієї України.

Епіфаній додав, що його на зустріч з Філаретом не запрошували і з моменту утворення Помісної церкви він з почесним патріархом жодного разу не правив службу разом.

У свою чергу, предстоятель ПЦУ, митрополит Київський Епіфанійзаявив, що це шлях в нікуди і є повернення до того статусу, який був до отримання ПЦУ томосу від Вселенського патріархату.

“Говорити зараз про якесь повернення недоречно. Ми повинні говорити про наше майбутнє, про нашу єдність. Тому що у майбутньому ми повинні ще багато зробити задля того, щоб ця церква була визнана з боку інших помісних православних церков”, – наголосив митрополит Київський і всієї України.

Епіфаній додав, що його на зустріч з Філаретом не запрошували і з моменту утворення Помісної церкви він з почесним патріархом жодного разу не правив службу разом.

“Сьогодні повернення до попередньої структурі Київського патріархату означає повернення назад, в ізоляцію, втрату Томосу і всіх досягнень церковної незалежності”, – сказав він в інтерв’ю LB.ua.

Митрополит Епіфаній підкреслив, що Київський патріархат і почесний патріарх ПЦУ Філарет зіграли важливу роль в процесі отримання Томосу і визнанні єдиної помісної православної церкви в Україні.

“Але все це, вся ця повага і любов, не можуть переважати над розумінням того, що в умовах після об’єднання і отримання Томосу ідея Київського патріархату в тому вигляді, яким він був до Собору, свого часу дала життя, дихання, – може це життя і забрати”, – додав він.

Пізніше Філарет все-таки запросив Епіфанія вшанувати пам’ять священномученика Макарія та уточнив, що раніше не запрошував главу Православної церкви України тим, що з часу з початку року жодного разу не проводив з ним літургії.

“Ваше Блаженство! До мене дійшла інформація із засобів масової інформації, що Ви висловили незадоволення тим, що я не запросив Вас на святкування пам’яті святого священномученика Макарія, митрополита Київського. Причина полягає в тому, що Ви, після обрання Вас Предстоятелем УПЦ, жодного разу зі мною не звершували Божественну літургію – протягом п’яти місяців. У мене виникла думка, може вона помилкова, що Ви вважаєте приниженням для себе служити з Патріархом Філаретом?”, – йдеться в оприлюдненій на сторінці Філарета у Facebook заяві.

Він також зазначив, що Епіфаній хотів провести святкування не у Володимирському соборі в Києві, де зберігаються мощі священномученика Макарія, а в Дніпрі або Маріуполі.

“Тому, оскільки своїм незадоволенням Ви висловили бажання взяти участь у святкуванні покровителя нашої Української Православної Церкви сщмч. Макарія, митрополита Київського, я з радістю запрошую Ваше Блаженство на свято святителя Макарія у кафедральному патріаршому соборі 14 травня 2019 р., де ми щорічно збираємося всім єпископатом для утвердження нашої єдності і зміцнення нашої Церкви”, – додав Філарет.

При цьому запрошення оформлено все на тому ж бланку Української православної церкви Київського патріархату.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34844
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1164 : Травня 12, 2019, 07:31:04 07:31 »
Там є такі слова:"Київський патріархат","патріарх", вони відповідають реальності? УПЦ КП хіба не увійшов до ПЦУ? Чим керує патріарх Філарет?

Фрондірує трохи дідусь   :smilie5:

В певному сенсі, це навіть добре, щоб константинопольські не дуже тут паношились.

Там теж не сонм святих зібрався, той же Варфоломій нормально з кацапами раніше вась-вась тримав, поки Гундяша його не кинув з собором православним.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Все про Томос
« Reply #1165 : Травня 12, 2019, 07:36:55 07:36 »
Фрондірує трохи дідусь   :smilie5:

В певному сенсі, це навіть добре, щоб константинопольські не дуже тут паношились.

Там теж не сонм святих зібрався, той же Варфоломій нормально з кацапами раніше вась-вась тримав, поки Гундяша його не кинув з собором православним.
От саме про фронду й мова. Щодо іншого, то нам випав ШАНС, а Філарет з-за своїх маразмів хоче його просрати як і 73% населення.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34844
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1166 : Травня 12, 2019, 07:56:33 07:56 »
От саме про фронду й мова. Щодо іншого, то нам випав ШАНС, а Філарет з-за своїх маразмів хоче його просрати як і 73% населення.

Нічого там ще не просирається, не треба скиглити.

Просто медіапиздота почала роздмухувати черговий 'заводік в Ліпєцкє' і 'Порошенко вбив брата'. А щоб вкинути в цільову аудиторію, використовує пьотроімазєп, як відповідно підготовлену площадку.

О, зайшов на обозрєватєль, а там опитування - чи підтримуєте ви відновлення УПЦ КП  :weep:

Розкручують класично  :smilie7:


Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Все про Томос
« Reply #1167 : Травня 12, 2019, 08:34:58 08:34 »
Нічого там ще не просирається, не треба скиглити.

Просто медіапиздота почала роздмухувати черговий 'заводік в Ліпєцкє' і 'Порошенко вбив брата'. А щоб вкинути в цільову аудиторію, використовує пьотроімазєп, як відповідно підготовлену площадку.

О, зайшов на обозрєватєль, а там опитування - чи підтримуєте ви відновлення УПЦ КП  :weep:

Розкручують класично  :smilie7:
Я навів статтю з газети "День", під час виборів вони фейками і викидами не займалися. Наведену переписку я не перевіряв.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Все про Томос
« Reply #1168 : Травня 12, 2019, 01:41:00 13:41 »
От саме про фронду й мова. Щодо іншого, то нам випав ШАНС, а Філарет з-за своїх маразмів хоче його просрати як і 73% населення.
Цiкаво, чого це пiсля Томосу... старий захворiв - все життя якось тримався, а Томос його просто "поховав".
А ларчик просто вiдкриваеться - електорат, храми, приходи... - потекали в ПЦУ - Фiларет не мiг передбачiти, що розбудова новоi Церкви, по сутi, обеднавчоi, буде йти так швидко...
I що ми маемо - з одного боку... Фiларет прокинувся й почав в кола-кола бити - замуровалi, демони! - з iншого - Гундяй та його педерастичний дружбан Онухрiй - цiкава комбiнацiя...
Що лишаеться Епiфанiю робити, як не iгнорувати примхи старого маразматика, який вже не знае, до чого причепится, аби повернути собi "втрачену" УПЦ КП...
 :smilie7:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Все про Томос
« Reply #1169 : Травня 13, 2019, 03:54:40 15:54 »
Івано-Франківсько-Галицька єпархія та Хмельницька єпархія православної церкви України підтримали митрополита Київського та всієї України Епіфанія та виступили за єдність української церкви.

Про це стало відомо з заяв, які виклали у Facebook митрополит Івано-Франківської-Галицької єпархії Іоасаф (Василиків) та митрополит Хмельницької єпархії Антоній (Махота), передає Укрінформ.

«На Об’єднавчому Соборі було прийнято рішення про саморозпуск Української православної церкви Київського патріархату та входження у новостворену Православну церкву України й обрано Предстоятеля православної церкви України, яким став Блаженніший митрополит Київський і всієї України Епіфаній. Серед осіб, які підтримали таке рішення був нині почесний Патріарх Філарет, який намагається повернути нашу церкву в ізоляцію і відсторонити митрополита Епіфанія від предстоятельства, чого ми не маємо права допустити, бо це шлях в нікуди, це дорога в ізоляцію нашої церкви», - йдеться у документі Івано-Франківської-Галицької єпархії ПЦУ.

У заяві зазначається, що повернення до попередньої структури Київського патріархату означає втрату Томоса.

Хмельницька єпархія ПЦУ заявила про те, що у своїй повноті об’єднавчого процесу залишається вірною ідеалам єдності та висловлює свою підтримку митрополиту Київському і всієї України Епіфанію.

"Ця, історична, подія вже відіграє головну роль у становленні самостійності, суверенності та територіальної цілісності української держави. Сьогодні український народ, довіра якого до Церкви є найбільшою, може задати питання, чи здатна вона дотримати свого слова??? І чи знову чиїсь амбіції марнославства не стануть вищими за єдність?", - йдеться у заяві Хмельницької єпархії ПЦУ.

Раніше почесний патріарх ПЦУ, колишній предстоятель УПЦ КП Філарет заявив, що Київський патріархат все ще існує. За інформацією ЗМІ, Філарет також запросив церковних високопосадовців на так звану братню бесіду 14 травня. Повідомляється, що він нібито збирає архієреїв, аби обговорити перспективи відновлення Київського патріархату, який би Філарет хотів очолити.

Як повідомлялося, 15 грудня 2018 року під час об'єднавчого Собору в Києві створили Православну церкву України. В об'єднавчому соборі взяли участь Українська православна церква Київського патріархату (УПЦ КП), яку очолював патріарх Філарет, Українська автокефальна православна церква, а також два ієрархи Української православної церкви Московського патріархату.

Предстоятелем нової церкви обрали представника УПЦ КП - митрополита Переяславського та Білоцерківського Епіфанія. 6 січня Вселенський патріарх Варфоломій у Стамбулі вручив Епіфанію Томос про надання автокефалії українській церкві. Після створення нової церкви УПЦ КП та Українська автокефальна православна церква саморозпустилися.