З сьогоднішнього дня Microsoft припиняє підтримку Windows XP

[Olegik]

это дистрибутив. Вам известно что это означает?

Не стоит демонстрировать своё превосходство над теми кого не знаете... Это по меньшей мере не этично. А по большому счёту можно уронить своё реноме ниже плинтуса.

да или нет?

[Ruza]

Насправді люба зможе, якщо їй один раз показати де в менеджері пакетів шукати метапакет з xfce, чи наприклад з КДЄ.
А зараз в убунті в "Центрі Приложеній" здається і шукати не особо треба воно все саме видає при наборі назви у вікні пошуку причому з описами і скріншотами.
Я в принципі за звичкою синаптиком корстуюсь.
Але домохозяйкі якраз цим ценром пріложеній, то їм навіть легше буде поставити ніж мені.
Що до плера то добре якщо він йде з вендою зразу при інсталяциї.
А що ще лежить в стандартних репозітаріях Венди?
Які там йдуть офіси і графічні редактори наприклад?
Чи є різні рідери для книжок та інших пдф документів, які вювери для графікі і скільки програвачів для музики та відео?
Що там взагалі є в репозітаріях?
Чи за софтом треба лазити по якимось файлопомойкам?

Ну на счёт любой, тут как раз и проблема в показе, не? Кто будет показывать? Абстрагируйся от своих знаний... Сколько у среднестатичной домохозяйки знакомых линуксоидов?
Про репозитории тут таки да - винда проигрывает 100%. Приложения надо искать скачивать и устанавливать...
Но у линукса тоже есть один минус - что делать если нет пакета в репозитории или он устарел? Опять искать знакомого линуксоида? И то не факт что у знакомого хватит знаний для компиляции программы и/или сборки пакета...

[Askold]

Насправді люба зможе, якщо їй один раз показати де в менеджері пакетів шукати метапакет з xfce, чи наприклад з КДЄ.
А зараз в убунті в "Центрі Приложеній" здається і шукати не особо треба воно все саме видає при наборі назви у вікні пошуку причому з описами і скріншотами.
Я в принципі за звичкою синаптиком корстуюсь.
Але домохозяйкі якраз цим ценром пріложеній, то їм навіть легше буде поставити ніж мені.
Що до плера то добре якщо він йде з вендою зразу при інсталяциї.
А що ще лежить в стандартних репозітаріях Венди?
Які там йдуть офіси і графічні редактори наприклад?
Чи є різні рідери для книжок та інших пдф документів, які вювери для графікі і скільки програвачів для музики та відео?
Що там взагалі є в репозітаріях?
Чи за софтом треба лазити по якимось файлопомойкам?

Ну на счёт любой, тут как раз и проблема в показе, не? Кто будет показывать? Абстрагируйся от своих знаний... Сколько у среднестатичной домохозяйки знакомых линуксоидов?
Про репозитории тут таки да - винда проигрывает 100%. Приложения надо искать скачивать и устанавливать...
Но у линукса тоже есть один минус - что делать если нет пакета в репозитории или он устарел? Опять искать знакомого линуксоида? И то не факт что у знакомого хватит знаний для компиляции программы и/или сборки пакета...

При любих розкладах установка софта під Лінукс на порядки легше ніж під Венду для  простого користувача.
Те що здаєтья проблемою є насправді лише дефіцитом знань про одну з систем.
Коли вже вивчив одну нехай і значно складнішу в засвоєнні систему, то інша більш проста і логічна, здається складнішою.
Хоча для людини яка не знайома ні з одною з систем, вивчиння Лінукса буде в рази простішим.

[Askold]

Що до проблем з відсутністю пакета в репозітарії, то вирішується так само як і в Віндовсі, скачуванням і інсталциєю потрібного пакета.
Прсто не треба скачувати РПМ замість Деб. Можна звичайно РПМ пакет встаносити в дістрибутив на основі Дебіана, і навпаки так само можливо. Але нафіга видумувати собі складнощі.
Що до установки страріших версій, то куримо мани і шукаємо гуглем.
Гуглем навіть швидше і простіше.

[Ruza]

При любих розкладах установка софта під Лінукс на порядки легше ніж під Венду для  простого користувача.
Те що здаєтья проблемою є насправді лише дефіцитом знань про одну з систем.
Коли вже вивчив одну нехай і значно складнішу в засвоєнні систему, то інша більш проста і логічна, здається складнішою.
Хоча для людини яка не знайома ні з одною з систем, вивчиння Лінукса буде в рази простішим.

Не весь и не всегда. Но я же написал что реализация репозиториев с пакетами прикладных программ программ - выигрывает у винды без вопросов. Винда сейчас только начала вводить понятие магазина приложений.
По поводу дефицита знаний - вот тут и есть корень зла. По сути везде идёт обучение на виндовых платформах отсюда и дефицит знающих знакомых.
А про изучение линукса как первой ОС тут спорное утверждение о простоте... В чём простота изучения хотя бы на уровне продвинутого юзера? Единственная простота - это то что человек не знает пока о простоте других ОС, не?
Это хорошо что сейчас появились ubuntuforum'ы и help.ubuntu у мелкомягких technet несколько старше.

[entp]

Хоча для людини яка не знайома ні з одною з систем, вивчиння Лінукса буде в рази простішим.

це точно.
згадайте, скільки промовляє матюків адмін-лінуксоїд , коли поправляє вінду на прохання знайомого.

[Ruza]

Що до проблем з відсутністю пакета в репозітарії, то вирішується так само як і в Віндовсі, скачуванням і інсталциєю потрібного пакета.
Прсто не треба скачувати РПМ замість Деб. Можна звичайно РПМ пакет встаносити в дістрибутив на основі Дебіана, і навпаки так само можливо. Але нафіга видумувати собі складнощі.
Що до установки страріших версій, то куримо мани і шукаємо гуглем.
Гуглем навіть швидше і простіше.

Это ты для домохозяйки написал? ;)
Ну раз просто скачиванием и инсталляцией...
Вот например из последнего: есть такой пакет у ubuntu как minidlna, но почему то его выкинули из крайней версии 14.04 (Trusty Tahr) да и был то он версии 1.0.24, а у разработчика на сайте уже 1.1.2. Что делать бедной домохозяйке? Искать гика или платить кому то за установку.

[Ruza]

це точно.
згадайте, скільки промовляє матюків адмін-лінуксоїд , коли поправляє вінду на прохання знайомого.

А если бы он поправлял линукс, который установил сам знакомый и сам же его настраивал и в нём ковырялся то админ-линуксоид матюкался бы меньше?

[entp]

це точно.
згадайте, скільки промовляє матюків адмін-лінуксоїд , коли поправляє вінду на прохання знайомого.

А если бы он поправлял линукс, который установил сам знакомый и сам же его настраивал и в нём ковырялся то админ-линуксоид матюкался бы меньше?

менше
- логічна файлова структура
- розподіл прав
- логи
- документованість
- нема прив’язки роботи  системи до графіки

[Ruza]

менше
- логічна файлова структура
- розподіл прав
- логи
- документованість
- нема прив’язки роботи  системи до графіки

- Согласен
- Не факт
- Согласен
- Google?
- Поясни... Т.е. xorg.conf и иже с ним уже не надо?

[entp]

менше
- логічна файлова структура
- розподіл прав
- логи
- документованість
- нема прив’язки роботи  системи до графіки

- Согласен

- Не факт

а що не факт - кожен файл, кожен процес мають конкретні права і приналежність_до_власника


- Согласен

- Google?

ну чому? практично кожна програма йде з документацією. документованість на порядок краща , ніж хелпи у віндовса (на мою думку)

- Поясни... Т.е. xorg.conf и иже с ним уже не надо?

треба .
але приклад - ти граєш в prince of persia, який завісив комп. у віндузі - reset. у лінуха - зайшов у іншому терміналі, прибив процес і ніяких reset.
недолік віндовса в тому, що його графічна оболонка є частиною самої ОС. і збой у графічній надбудові тягне "синій екран" для системи в цілому.

[Ruza]

а що не факт - кожен файл, кожен процес мають конкретні права і приналежність_до_власника

Да видел пару дистров в которых работа под root по умолчанию.

ну чому? практично кожна програма йде з документацією. документованість на порядок краща , ніж хелпи у віндовса (на мою думку)

Не на все. Особенно то что касается прикладных хелп такой же как и винде.

треба .
але приклад - ти граєш в prince of persia, який завісив комп. у віндузі - reset. у лінуха - зайшов у іншому терміналі, прибив процес і ніяких reset.
недолік віндовса в тому, що його графічна оболонка є частиною самої ОС. і збой у графічній надбудові тягне "синій екран" для системи в цілому.

Понял. Ты прав. А по поводу "синих экранов" то да они чаще чем "kernel panic"...

[entp]

а що не факт - кожен файл, кожен процес мають конкретні права і приналежність_до_власника

Да видел пару дистров в которых работа под root по умолчанию.

може ти не так зрозумів.
скажімо в убунті при інсталяцію створюється користувач vasyl
йому по замовчуванню дають можливість запускати команди від root , але тільки через команду sudo і ввід пароля.

тобто , працюючи в звичайному режимі в - він vasyl і його каталог /home/vasyl
але , коли треба , наприклад встановити програму thunderbird, він запускає від імені root її установку
sudo aptitude install thunderbird
при цьому він введе пароль root (хіба відключить цю необхідність руцями  )

[Ruza]

може ти не так зрозумів.
скажімо в убунті при інсталяцію створюється користувач vasyl
йому по замовчуванню дають можливість запускати команди від root , але тільки через команду sudo і ввід пароля.

тобто , працюючи в звичайному режимі в - він vasyl і його каталог /home/vasyl
але , коли треба , наприклад встановити програму thunderbird, він запускає від імені root її установку
sudo aptitude install thunderbird
при цьому він введе пароль root (хіба відключить цю необхідність руцями  )

Да всё я понял... НО изначально я имел в виду именно работу под рутом обычного пользователя, в результате которой линукс-админ будет ковыряться.

[entp]

може ти не так зрозумів.
скажімо в убунті при інсталяцію створюється користувач vasyl
йому по замовчуванню дають можливість запускати команди від root , але тільки через команду sudo і ввід пароля.

тобто , працюючи в звичайному режимі в - він vasyl і його каталог /home/vasyl
але , коли треба , наприклад встановити програму thunderbird, він запускає від імені root її установку
sudo aptitude install thunderbird
при цьому він введе пароль root (хіба відключить цю необхідність руцями  )

Да всё я понял... НО изначально я имел в виду именно работу под рутом обычного пользователя, в результате которой линукс-админ будет ковыряться.

це вже круто!
не думаю, що хтось при здоровому глузді захоче в такому копирсатися

а, згадав ще один плюс лінукса
наприклад, всі домашні каталоги - окрема партиція диску (розділ)
заміна одного дистрибутива на інший НІЯК не зачіпає робочих програм/налаштувань користувача.
провернути щось подібне з programs_files нереально

[Ruza]

а, згадав ще один плюс лінукса
наприклад, всі домашні каталоги - окрема партиція диску (розділ)
заміна одного дистрибутива на інший НІЯК не зачіпає робочих програм/налаштувань користувача.
провернути щось подібне з programs_files нереально

Ну это ты уже для продвинутых, не? Которые при установке ubuntu не нажимают enter или "Далее", а ещё и диски разметить смогут.
Я как бы ориентируюсь на среднестатическую домохозяйку, которой надо только: "котиків в однокласниках цьомкати"

А с programs_files зачастую ничего не провернёшь ибо все настройки в каталоге пользователя и в реестре, при утере последнего 80-90% programs_files нафиг не надо.

[Askold]

Що до проблем з відсутністю пакета в репозітарії, то вирішується так само як і в Віндовсі, скачуванням і інсталциєю потрібного пакета.
Прсто не треба скачувати РПМ замість Деб. Можна звичайно РПМ пакет встаносити в дістрибутив на основі Дебіана, і навпаки так само можливо. Але нафіга видумувати собі складнощі.
Що до установки страріших версій, то куримо мани і шукаємо гуглем.
Гуглем навіть швидше і простіше.

Это ты для домохозяйки написал? ;)
Ну раз просто скачиванием и инсталляцией...
Вот например из последнего: есть такой пакет у ubuntu как minidlna, но почему то его выкинули из крайней версии 14.04 (Trusty Tahr) да и был то он версии 1.0.24, а у разработчика на сайте уже 1.1.2. Что делать бедной домохозяйке? Искать гика или платить кому то за установку.

А що зазвичай робить домохозяка з тими программами які не йдуть в комплекті з дистрибутивом Віндовс?
Ну от не дали саме з цією вендою їй ні офіса ні фотошопа ні хрома зі скайпом?
І що робити?

[Askold]

це точно.
згадайте, скільки промовляє матюків адмін-лінуксоїд , коли поправляє вінду на прохання знайомого.

А если бы он поправлял линукс, который установил сам знакомый и сам же его настраивал и в нём ковырялся то админ-линуксоид матюкался бы меньше?

Раз в сто, менше.

[Askold]

може ти не так зрозумів.
скажімо в убунті при інсталяцію створюється користувач vasyl
йому по замовчуванню дають можливість запускати команди від root , але тільки через команду sudo і ввід пароля.

тобто , працюючи в звичайному режимі в - він vasyl і його каталог /home/vasyl
але , коли треба , наприклад встановити програму thunderbird, він запускає від імені root її установку
sudo aptitude install thunderbird
при цьому він введе пароль root (хіба відключить цю необхідність руцями  )

Да всё я понял... НО изначально я имел в виду именно работу под рутом обычного пользователя, в результате которой линукс-админ будет ковыряться.

це вже круто!
не думаю, що хтось при здоровому глузді захоче в такому копирсатися

а, згадав ще один плюс лінукса
наприклад, всі домашні каталоги - окрема партиція диску (розділ)
заміна одного дистрибутива на інший НІЯК не зачіпає робочих програм/налаштувань користувача.
провернути щось подібне з programs_files нереально

Убунта на мандріву трохи кривенько в мене була лягла, але таки все працювало, хоча це і дуже різні дістрибутиви.
Та і софт практично весь різний, в мандріві весь КДЄшний а в Убунті Гномівський.
Але нічого, все в результаті робило.
Причому КДЄшні додатки в Убунті, яка збудовна на Гномі, працювали навіть краще ніж в самій Мандріві.

[Askold]

може ти не так зрозумів.
скажімо в убунті при інсталяцію створюється користувач vasyl
йому по замовчуванню дають можливість запускати команди від root , але тільки через команду sudo і ввід пароля.

тобто , працюючи в звичайному режимі в - він vasyl і його каталог /home/vasyl
але , коли треба , наприклад встановити програму thunderbird, він запускає від імені root її установку
sudo aptitude install thunderbird
при цьому він введе пароль root (хіба відключить цю необхідність руцями  )

Да всё я понял... НО изначально я имел в виду именно работу под рутом обычного пользователя, в результате которой линукс-админ будет ковыряться.

 

Для чого юзеру робити під рутом, що за дивна фантазія?

[Askold]

а, згадав ще один плюс лінукса
наприклад, всі домашні каталоги - окрема партиція диску (розділ)
заміна одного дистрибутива на інший НІЯК не зачіпає робочих програм/налаштувань користувача.
провернути щось подібне з programs_files нереально

Ну это ты уже для продвинутых, не? Которые при установке ubuntu не нажимают enter или "Далее", а ещё и диски разметить смогут.
Я как бы ориентируюсь на среднестатическую домохозяйку, которой надо только: "котиків в однокласниках цьомкати"

А с programs_files зачастую ничего не провернёшь ибо все настройки в каталоге пользователя и в реестре, при утере последнего 80-90% programs_files нафиг не надо.

Це аналог того, як в венді радять зебрігати всі свої фотки і тексти на діску D:
Різниця в тому що в Лінуксі зебрігаються не лише документи юзера, але і всі налаштування.
Причому розділення на різні розділи вінта, в більшості дистрибутивів є по замовчуванню.
Що до розбивання дисків при інсталяциї, то більшисть дистрибутиві пропонують зробити це в автоматичному режими. Причому якщо на диску вже є якась систма, то першим варіантом пропонується її зберігти і встановити Лінкус пралельно.

[Ruza]

Давайте не  будем расказывать прописные истинны... Ты давно ubuntu ставил? Там по умолчанию тоже диски делят или всё в / ?

[entp]

Давайте не  будем расказывать прописные истинны... Ты давно ubuntu ставил? Там по умолчанию тоже диски делят или всё в / ?

наскільки пригадую - по замовчуванню - все в один розділ.
і то правильно - звідки домогосподарці знати - fat|ntfs|ext3|ext4 , скільки відвести під систему, під своп, і взагалі  - що таке партиція .

[Ruza]

Ну вот мы пришли к выводу что плюшка разделения дисковмна уровне домохозяйки остаётся за кадром и не востребована.

[Askold]

Ну вот мы пришли к выводу что плюшка разделения дисковмна уровне домохозяйки остаётся за кадром и не востребована.

Ставте Мандріву чи ще якийсь інший дістр який ділить діски сам і традиційним способом, тобот корінь свап хоум.
І є ще одни момент, в юніксах немає такого поняття як в венді чи досі як диск, там все файл.
Крайній випадок це каталог, але і каталог це також файл.
Це ДОС була Дисковою Операційною Системою, і вся ця ідеологія з дісками звідти і пішла.
Дуже часто це було вимушена від початку і ДОС і Венда мали дуже неодолугу файлову систему яка не вміла працювати з великими розділами. Тому і приходилось розбивати носії на томи.
Хоча деякі плюси таке розділення також має. Але тим не менше трьох розділів вистачає на все. Тим більше що веодно воно все відображається як директоріїі піддерикторії.

[Askold]

І взагалі, що би говорити про щось це щось треба знати.
А ви таки про лінукс з власного досвіду не знаєте майже нічого.

[entp]

Але тим не менше трьох розділів вистачає на все. Тим більше що веодно воно все відображається як директоріїі піддерикторії.

4:
/
/boot
/home
swap

[Olegik]

Але тим не менше трьох розділів вистачає на все. Тим більше що веодно воно все відображається як директоріїі піддерикторії.

4:
/
/boot
/home
swap

у меня много-много лет 3 раздела

[entp]

Але тим не менше трьох розділів вистачає на все. Тим більше що веодно воно все відображається як директоріїі піддерикторії.

4:
/
/boot
/home
swap

у меня много-много лет 3 раздела

/boot - це понти
для швидкодії завантаження - ext2 і на початку диску

[Askold]

Але тим не менше трьох розділів вистачає на все. Тим більше що веодно воно все відображається як директоріїі піддерикторії.

4:
/
/boot
/home
swap

Між іншим може ви пам'ятаєте, які аргументи були в свій час, на користь створення окремого загрузочного розділу?