Автор Тема: 100% істина. достойно окремої теми!  (Прочитано 4445 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline повстанець

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2800
100% істина. достойно окремої теми!
« : Лютого 05, 2015, 09:55:04 09:55 »
Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #1 : Лютого 05, 2015, 10:02:32 10:02 »
Говорят, что уже оказанная услуга ничего не стоит.

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #2 : Лютого 05, 2015, 10:08:15 10:08 »
Говорят, что уже оказанная услуга ничего не стоит.
Вірно. Але нагадувати тим "гарантам"  про це треба постійно, а то виглядає так, що ми просимо чогось надзвичайного.
І якщо не виконувати того, що обіцяно, то інші країни теж не повинні відмовлятись від ядерних програм.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #3 : Лютого 05, 2015, 10:20:08 10:20 »
Той п.дар Кравчук напевно навіть не прочитав, що підписує.
Здав інтереси України, і ще й залишився при цьому уважаємим чєловєком.

Offline aleart

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 814
  • Стать: Чоловіча

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #5 : Лютого 05, 2015, 11:28:08 11:28 »
Той п.дар Кравчук напевно навіть не прочитав, що підписує.
Здав інтереси України, і ще й залишився при цьому уважаємим чєловєком.

Кравчук говорил в какой-то интервью, что ,,кнопка'' для запуска ядерных ракет находилась в Москве и сами ракеты были нацелены на США и Западную Европу. Так Кравчук сейчас оправдывается.

Я помню, как юльки на форуме УП  ,,клевали'' Ющенко за то, что он продал  Грузии ,,Буки'' в тяжелую для Грузии минуту,а теперь нам самим нужна помощь.  И все ругают Обамыча, почему он не помогает. Ирония судьбы.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #6 : Лютого 05, 2015, 11:35:21 11:35 »
Успокойтесь вы с этим ядерным оружием.
Не воспользовались бы мы им.
Только попали бы под санкции.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #7 : Лютого 05, 2015, 11:36:48 11:36 »
Нашла статью российской газеты ,,Известия'' за 2008 год,где она ругает Юща за помощь Грузии. Сейчас это интересно читается.
http://izvestia.ru/news/341307

,,На Украине - грандиозный скандал. Президента Виктора Ющенко и его сподвижников обвинили в контрабанде оружия. 1 октября об этом заявила премьер-министр Юлия Тимошенко. "Известия" располагают уникальными документами, свидетельствующими: снабжение Украиной ВС Грузии оружием для ведения боевых действий против Южной Осетии и России осуществлялось с ведома и по поручению именно Виктора Ющенко. И в ущерб обороноспособности самой Украины. Теперь ему грозит импичмент
Президент Ющенко продавал оружие Грузии, снимая его с боевого дежурства   

Украинcкий лидер — соучастник агрессии, развязанной Саакашвили (фото: REUTERS)

На Украине - грандиозный скандал. Президента Виктора Ющенко и его сподвижников обвинили в контрабанде оружия. 1 октября об этом заявила премьер-министр Юлия Тимошенко.

"Известия" располагают уникальными документами, свидетельствующими: снабжение Украиной ВС Грузии оружием для ведения боевых действий против Южной Осетии и России осуществлялось с ведома и по поручению именно Виктора Ющенко. И в ущерб обороноспособности самой Украины. Теперь ему грозит импичмент.

(click to show/hide)

Astronaut

  • Гість
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #8 : Лютого 05, 2015, 11:38:21 11:38 »
Видалено як флуд, та спроба розпалити флейм.
Наразі попередження.
« Останнє редагування: Лютого 05, 2015, 05:20:59 17:20 від Askold »

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #9 : Лютого 05, 2015, 11:41:30 11:41 »
Той п.дар Кравчук напевно навіть не прочитав, що підписує.
Здав інтереси України, і ще й залишився при цьому уважаємим чєловєком.
Кнопка, ху@обка, Кравчуку хтось "наспівав" тоді, а що може в техніці розуміти секретар КПУ по ідеології?
Це типу запмоліт в радянській армії. Туди йшли нездари, які нічого іншого ніж патякати язиком не вміли. Коли я служив, у нас якраз такий замполіт був. Боявся до техніки підійти, баран бараном. :smilie5:
Ракети обслуговували в основному специ з України, тому там перепрограмувати "кнопку" для них проблеми не було.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28588
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #10 : Лютого 05, 2015, 11:45:28 11:45 »

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #11 : Лютого 05, 2015, 12:09:55 12:09 »
Посыл в стартовом посте очень верный. Об этом нужно постоянно напоминать. Была у нас возможность пользоваться тем ЯО или не было - а мы отдали его под гарантии безопасности, и теперь об этом нужно напоминать каждый день.
Это просто самый яркий момент, а сколько мы всего оружия порезали/уничтожили по требованию той же Европы и Штатов - сейчас больно вспоминать.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #12 : Лютого 05, 2015, 12:12:12 12:12 »
Посыл в стартовом посте очень верный. Об этом нужно постоянно напоминать. Была у нас возможность пользоваться тем ЯО или не было - а мы отдали его под гарантии безопасности, и теперь об этом нужно напоминать каждый день.
Это просто самый яркий момент, а сколько мы всего оружия порезали/уничтожили по требованию той же Европы и Штатов - сейчас больно вспоминать.

100%  :smiley24:

Offline AVI

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 183
  • Стать: Чоловіча
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #13 : Лютого 05, 2015, 01:15:40 13:15 »
Ракети обслуговували в основному специ з України, тому там перепрограмувати "кнопку" для них проблеми не було.
Ну да, можно ж было обратиться к дяде Васе из соседнего гаража. Подумаешь - делов-то!

Кнопка (на обывательском уровне) действительно была в Москве.
А обслуживалось всё (речь не о рытье канав и покраске заборов) выпускниками советских военных училищ РВСН, в числе которых украинцы занимали только часть.
« Останнє редагування: Лютого 05, 2015, 01:19:36 13:19 від AVI »

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #14 : Лютого 05, 2015, 01:25:17 13:25 »
Посыл в стартовом посте очень верный. Об этом нужно постоянно напоминать. Была у нас возможность пользоваться тем ЯО или не было - а мы отдали его под гарантии безопасности, и теперь об этом нужно напоминать каждый день.
Это просто самый яркий момент, а сколько мы всего оружия порезали/уничтожили по требованию той же Европы и Штатов - сейчас больно вспоминать.

А ви читали той Будапештський меморандум?
Які там гарантії і в якому випадку?

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #15 : Лютого 05, 2015, 01:31:31 13:31 »
Цитувати
Кнопка (на обывательском уровне) действительно была в Москве.
А обслуживалось всё (речь не о рытье канав и покраске заборов) выпускниками советских военных училищ РВСН, в числе которых украинцы занимали только часть.
Ну, я розумію, що "кнопка" умовна назва системи керування, думаю, це не головна проблема в обслуговуванні, яке реально дороге. Але нам і не треба так багато ракет, націлених на США. Достатньо було зберегти хоч кілька і головне- статус ядерної держави.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #16 : Лютого 05, 2015, 01:32:08 13:32 »
А ви читали той Будапештський меморандум?
Які там гарантії і в якому випадку?

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/998_158

Это, конечно, только декларация, но обстоятельства описаны там достаточно четко.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #17 : Лютого 05, 2015, 01:34:16 13:34 »
Посыл в стартовом посте очень верный. Об этом нужно постоянно напоминать. Была у нас возможность пользоваться тем ЯО или не было - а мы отдали его под гарантии безопасности, и теперь об этом нужно напоминать каждый день.
Это просто самый яркий момент, а сколько мы всего оружия порезали/уничтожили по требованию той же Европы и Штатов - сейчас больно вспоминать.

А ви читали той Будапештський меморандум?
Які там гарантії і в якому випадку?

1. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки підтверджують Україні їх зобов'язання згідно з принципами Заключного акта НБСЄ поважати незалежність, суверенітет та існуючі кордони України.

Похерено РФ - однозначно,.


2. …підтверджують їх зобов'язання утримуватися від загрози силою або її застосування проти територіальної цілісності або політичної незалежності України, і що ніяка їхня зброя ніколи не буде використовуватися проти України, крім цілей самооборони або яким іншим чином згідно зі Статутом Організації Об'єднаних Націй.

Очевидное попадалово РФ  :smiley24:


3. …підтверджують Україні їх зобов'язання згідно з принципами Заключного акта НБСЄ утримуватись від економічного тиску, спрямованого на те, щоб підкорити своїм власним інтересам здійснення Україною прав, притаманних її суверенітету, і таким чином забезпечити собі переваги будь-якого роду.

Это попадалово РФ, конечно.


4. …підтверджують їх зобов'язання домагатися негайних дій Ради Безпеки ООН з надання допомоги Україні як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження ядерної зброї, що не володіє ядерною зброєю, в разі якщо Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї.

Это попадалово, ЯО против нас не применялось...


5. …підтверджують щодо України їх зобов'язання не застосовувати ядерну зброю проти будь-якої держави-учасника Договору про нерозповсюдження ядерної зброї, що не володіє ядерною зброєю, крім випадку нападу на них, їх території або залежні території, їх збройні сили або їх союзників з боку такої держави разом з державою, яка володіє ядерною зброєю або пов'язаним з ним союзною угодою.


6. Російська Федерація, Сполучене Королівство Великої Британії та Північної Ірландії, Сполучені Штати Америки і Україна будуть проводити консультації у випадку виникнення ситуації, внаслідок якої постає питання стосовно цих зобов'язань.


Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #18 : Лютого 05, 2015, 01:35:34 13:35 »
А ви читали той Будапештський меморандум?
Які там гарантії і в якому випадку?

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/998_158

Это, конечно, только декларация, но обстоятельства описаны там достаточно четко.

Там є хоч слово про те, що вони зобов'язуються нас захищати?

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #19 : Лютого 05, 2015, 01:37:49 13:37 »
Рашка порушила свої зобов'язання по меморандуму (що було очікувано).
А США і Великобританія нічого не порушили і нічого нам не повинні (згідно цього ж меморандуму).

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #20 : Лютого 05, 2015, 01:37:57 13:37 »
Прочитайте сами? Текст же небольшой )

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #21 : Лютого 05, 2015, 01:38:25 13:38 »
Прочитайте сами? Текст же небольшой )

Прочитала.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #22 : Лютого 05, 2015, 01:40:13 13:40 »
Пункт 4.

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #23 : Лютого 05, 2015, 01:42:43 13:42 »
Рашка порушила свої зобов'язання по меморандуму (що було очікувано).
А США і Великобританія нічого не порушили і нічого нам не повинні (згідно цього ж меморандуму).
Зачем Вам жонглировать словами, если сами подписанты этого не делают? Мы же не росМИД. Вопрос в том, что больше никто и никогда не поведется на их подписи, а они этого не хотят. И будут делать все, чтобы в будущем никто не усомнился в весомости обещаний, данных этими странами. Просто шаги которые необходимо предпринять с нашей и их точек зрения "немного" отличаются. Но результат будет один и тот же.
Ник зарезервирован

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #24 : Лютого 05, 2015, 01:42:48 13:42 »
Пункт 4.

Ну і?
Домагатися дій Ради Безпеки ООН?
Так вони і домагаються, які до них претензії? А рашка ветує.
Оце і всі гарантії. :smiley23:

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #25 : Лютого 05, 2015, 01:47:35 13:47 »
Нормальные гарантии. Тогда никто не предполагал, что они вообще могут понадобиться. Но сейчас о них нужно напоминать ежедневно.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #26 : Лютого 05, 2015, 02:00:15 14:00 »
Рашка порушила свої зобов'язання по меморандуму (що було очікувано).
А США і Великобританія нічого не порушили і нічого нам не повинні (згідно цього ж меморандуму).

Не совсем так. Это только в России принцип дипломатии такой, что можно  делать что угодно и говорить что угодно, чтобы оправдать свои действия.
В остальном мире существуют принципы и понятия, которые соблюдаются, потому что они являются основой современной цивилизации.
Юридически этот документ не является обязывающим (только консультации), но по факту беспредел, который устроила Россия, разрушает основы мирового порядка, поэтому она будет изолирована и обезврежена. Это было бы даже, если бы вообще никакого меморандума не было бы.

В нашей стране сейчас нет ядерного оружия и я считаю, что это хорошо. Потому что наличие ядерного оружия в бедном и нестабильном государстве - это угроза для всего мира, точнее угрозы: прихода к власти людей, которые попытаются этим оружием воспользоваться, несанкционированного распространения ядерных технологий, эксцессов из-за плохого финансирования содержания такого оружия. Это те же проблемы, с которыми мир сейчас столкнулся сейчас в России, но там дополнительно есть еще и ярко выраженная политика внешней агрессии.

На минуточку, если бы у нас было ядерное оружие по состоянию на 2014 год, значит, оно было бы и в руках "ополченцев"? Тогда призывы "Услышать Донбасс" были бы подкреплены ядерной дубинкой, а может ополченцы и запустили бы ракету с ядерной боеголовкой по Киеву - они же ополченцы, какой с них спрос? У Путина руки чисты, а если кто-то что-то и подозревает, то это не последняя ракета у ополченцев.

Так что нужно осторожно относиться к своим желаниям.

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #27 : Лютого 05, 2015, 02:23:54 14:23 »
Нормальные гарантии. Тогда никто не предполагал, что они вообще могут понадобиться. Но сейчас о них нужно напоминать ежедневно.

Та піпєц які нормальні.  :fp
Про що нагадувати? Про їхнє зобов'язання скликати РадБез ООН?
Так вони і продовжують скликати, вже їх скільки було тих засідань - 30 чи більше? І так можна продовжувати до нескінченності.

А ось оце "Тогда никто не предполагал, что они вообще могут понадобиться" взагалі фігня.
Не треба розписуватись за всіх.


Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #28 : Лютого 05, 2015, 02:30:12 14:30 »
Skynet,
мне почему-то кажется, что Вы, когда подписывался меморандум, были в столь нежном возрасте, что вряд ли можете полноценно судить о том времени ) Уверяю Вас, возможность военного противостояния между Россией и Украиной подавляющему большинству населения обеих стран казалась более фантастической историей, чем высадка на марсиан на Красную площадь.

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: 100% істина. достойно окремої теми!
« Reply #29 : Лютого 05, 2015, 02:36:02 14:36 »
Skynet,
мне почему-то кажется, что Вы, когда подписывался меморандум, были в столь нежном возрасте, что вряд ли можете полноценно судить о том времени ) Уверяю Вас, возможность военного противостояния между Россией и Украиной подавляющему большинству населения обеих стран казалась более фантастической историей, чем высадка на марсиан на Красную площадь.

Саме так, була в досить ніжному віці, але вже в достатьому, щоб все розуміти, і вже тоді знала, що рашка ворог, і що віддавати ЯЗ - це велика помилка.
Навіть пам'ятаю, що в російсько-чеченській війні була за Чечню.
І це найбільше бісить, що я ще дитиною розуміла те, що дорослі довбойоби керманичі не розуміли.