україна має єжиний спосіб стати заможною та вільною країною -

[Aelit]

створення умов для того щоб китай переніс свою виробництва сюди - для експорту в країни європи - враховуючи і екологічний фактор

значні замовлення вітчизняній оборонці - з максимальниу упором на перекриття вітчизняним виробнитвом якомога більшої клькості комплектуючих

згадати про нашу аерокосмічну танкому автомобільну промисловіть - робити все щоб відновити приладобудування - паралеьно з оборонкою на тих же підприємтсвам виробляти якісні товари ширвжитку

залучивши китайські , американські технології

розробляти свій винищувач - надзвичайно довго і дорого - часу в нас немає -

отже купити ліценцію на якийсь західний універсальний ударний літак -  -

можна навіть рептор - виробництво його в нашій країні можливе - звісно адаптувавши  -

перевести в метричні системи - налагодити виробництво двигуняв для нього в україні

на перших порах брати в сша авіоніку і суо з озброєнняґм - з опдальшим переведенням на вітчизняні -

ну і  - знову ж таки арокосмічна галузь - основний упор зробити на створення та виробництво тактичних надточних крилатих ракет великого, середнього та малого   ( більше артилерійського)радіусу дій з мультиголовами

[Aelit]

українців зробить заможними лише продуктивна праця вдома, в україні


замість того щоб батричити за кордоном українці ма.ть примусти уряд створрити умови дял того щоб працювати у власній країні - будувати житла, дороги, відбудовувати міста і села,

поки що в жодній прозі кандів у перзи я не побачив нічого про це

робоча сила - це мега ресурс - і те як злочинно укрвлада нехтувала його всі ці роки - злочин за які вона має відповідати

в країні безробіття а українці гостарбайтерують -  в той час як все завалено імпортом - під які беруться кредити які віддаватимуть ще наші внуки, в той час як мега траблаз житлом і дорогами

всіх експрежидентів і премєрів потрібно за це посадить

а самим зробити висновик і вимагати у уряду саме таких программ

а за корупцію - довічне увязнення

[Aelit]

і не просто увязення - а довічні важкі роботи на благо суспільства-  будувати ті ж дороги

[MakYury]

сила Китаю у китайцях...
нам тре щось своє...

[Aelit]

ми ще років 20 шукатимемо щось своє??

очевидно що брати кредити щоб на них купувати у сусідів гірше ніж брати кредити щоб купити станок для виробництва  щоб не кцупувати у сусідів

це лементарно вотсон

зараз якщо ми не звернемо увагу на армію - а відтак на оборонку - україна будє югогозападнім федералбьнім округом

[MakYury]

ми ще років 20 шукатимемо щось своє??

очевидно що брати кредити щоб на них купувати у сусідів гірше ніж брати кредити щоб купити станок для виробництва  щоб не кцупувати у сусідів

це лементарно вотсон

зараз якщо ми не звернемо увагу на армію - а відтак на оборонку - україна будє югогозападнім федералбьнім округом

напевно, що будемо...
бо людей, які заробляють реальним виробництвом чогось якісного у владі нема...
наприклад, те ж виробництво:
виробляти комплектуючі, а то й цілий виріб у Китаї дешевше, ніж у нас
відповідно, є можливість створити більше додаткової вартості-більші податки і т.і.
здавалося б, просто необхідно спонукати випускати продукцію з більшою додатковою вартістю, головне, щоб це була наша розробка і прибуток залишався тут...
так ніхто таке завдання не ставить...
ставлять перепони на імпорті,вимагають 100% (максимальної) локалізації і як правило на виході - дорогий та неякісний продукт...
в чому сенс?

[polemistes]

Весь світовий ринок зброї - це жалюгідні кілька десятків мільярдів доларів (йдеться про міжнародні продажі). З них левова частка не є ринковою: Тобто союзник США закупить зброю у США незважаючи на жодні ринкові переваги інших. Отже, реально для України може йтися про якісь жалюгідні 1-2 мільярди. Китайці на якихось жувачках більше заробляють. А створення власного ВПК - це десятки мільярдів _щорічно_. Україна такого не потребує бо, на відміну від Росії, не збираємося воювати проти всього світу. Тож набгато дешевше буде весь ВПК переорієнтувати на цивільне виробництво, а озброєння купувати найкраще, що є на ринку. Окрім іншого, це забезпечить перевагу над Росією, бо вони не зможуть конкурувати з продукцією усього світу.

[Sergius]

>отже купити ліценцію на якийсь західний універсальний ударний літак -

непотрiбно, бо дуже дорого
Можна поки що купувати б/у Ф-16 у американцiв (може вони ще й доплатять з полiтичних мiркувань)

Також подивитися на альтернативи - у французiв тощо

[Sergius]

Виробництво пiд Европу - то шаг у майбутне

Треба зробити кiлька речей.

- привести до ладу дороги на Захiд
- зробити дуже швидким виiзд з товаром на Евроринок
- видiляти землю пiд будiвництво за 1 тижень
- податковi пiльги на 5-10 рокiв для iндустрiй яких в Украiнi дуже мало. Наприклад виробництво сучасних мiкропроцесорiв, спецiалiзованоi электронiки, медицинського устаткування тощо

[MakYury]

Насправді, Україна могла б випускати власний винищувач легко...
потрібен лише свіжий погляд на предмет...
випуск чогось по типу Рапторів - тупік, їх собі навіть Штати багато не можуть дозволити...
проте світові потрібен надійний літак з двома двигунами, елементами стелс та сучасною електронікою та реб - все це в нас чи є чи відносно легко зробити, бо мізки у цих питаннях рулять...

[гипофиз]

сила Китаю у китайцях...
нам тре щось своє...

Внимательно читаем Ющенко: Только единая нация может решать великие задачи.
От себя добавлю - единая нация есть духовная нация. Китайцы это демонстрируют воочи

[Aelit]

мені порох теж н едуже подобається - але порох це єдиний з укролігархів який займається виробництвом

таки мабутьголосуватиму за пороха

а от щодо швидкісної розробки бойового літака - при максимальній до цього увізі влади - на це буде потрібно років 5 якнайменше

[MakYury]

сила Китаю у китайцях...
нам тре щось своє...

Внимательно читаем Ющенко: Только единая нация может решать великие задачи.
От себя добавлю - единая нация есть духовная нация. Китайцы это демонстрируют воочи

китайці китайцями стають ще у дитсадках...
це дуже тривалий шлях...
крім того, за відсутності диктату чи моноетнічності дуже важко напрацьовувати єдині погляди...
легше зробити цікаві правила гри, як у Штатах, наприклад...

[MakYury]

мені порох теж н едуже подобається - але порох це єдиний з укролігархів який займається виробництвом

таки мабутьголосуватиму за пороха

а от щодо швидкісної розробки бойового літака - при максимальній до цього увізі влади - на це буде потрібно років 5 якнайменше

петя це багато кроків назад...
5 років це занадто швидко, але реально...
і без уваги влади, а виключно за сприяння та створенні нормальних правил гри...
хороший літак зараз можна продавати чималенькими накладами, бо в світі утворився вакуум на недороге і сучасне озброєння...

[Sergius]

реально Украiна мае великий шанс стати виробничим цехом Европи.
Замiнити частково китайський iмпорт в Европу.
Тому що за 2-3 днi нiмецький менеджмент може внести будь якi змiни в техпроцес i получати нову продукцiю.
З китаем це займе 3-6 мiсяцiв 

[Aelit]

але створення тактичних ракет  - земля повітря, земля земля, протикорабели - імхо перспективніше

по перше - економиться значні кошти по підготовці пілотів- сотні тисяч тон керосина , мільярди на створення та обслуговування літаків

та й ракети менш уразливі до засобів ппо

твердопаливні ракети  в бойовій готовності завжди

[Sergius]

Ще нова влада повинна моментально почати перемови про якесь спiльне виробництво з Аеробусом чи Боiнгом.
Це буде великий сигнал западному бiзнесу - що з украiною можна мати серйознi справи

[Aelit]

а створивши тактичні ракети з радіусом дії в 1500 км, - путін буде дуже обережно підбирати слова щодо україни

та й ексопртний потенціал ракетного озброєння - дуже значний

ракети не потребують ТО як літаки, твердопаливний ракетний двигун - нескладний та надійний 

[otaman]

єдиний шанс врятувати націю (так так, бо 25 років систематично знищують генофонд) - знищити олігархів та змініти лад на соціалістичний (без мішури марксичної ідеології)

[гипофиз]

китайці китайцями стають ще у дитсадках...
це дуже тривалий шлях...
крім того, за відсутності диктату чи моноетнічності дуже важко напрацьовувати єдині погляди...
легше зробити цікаві правила гри, як у Штатах, наприклад...

У нас шо, детсадов нету?

Юрий, степень моноэтничности зависит от духовного начала нации. Конечно в периоде времени.

Тут 3 варианта -
1 У нас не хватает духовности и как следствие ассимиляционного ресурса обукраинить кацапов.
2. У нас завышено количество кацапов исторически
3. У нас не хватило времени очеловечить кацапав

[гипофиз]

реально Украiна мае великий шанс стати виробничим цехом Европи.
Замiнити частково китайський iмпорт в Европу.
Тому що за 2-3 днi нiмецький менеджмент може внести будь якi змiни в техпроцес i получати нову продукцiю.
З китаем це займе 3-6 мiсяцiв

Читайте мой трактат "Украина -европейский Китай" Там в деталях я расписал

[Пушкин]

Нам нужны ПВО и РУК РОК (аналог ассолт брейкер). И первое и второе мы в состоянии конструировать и производить сами. Плюс ПТ системы. Системы связи и управления огнем нам могут предоставить штаты.

[newyo]

да, хтось вже десь казав що Україна може стати для Європи тим чим є Китай для світу

[newyo]

а зі свого досвіду відвідин Китая 4 місяці тому скажу що за невеликими вийнятками це все так значно ліпше в порівняннні з тим шо є в Україні зараз

[MakYury]

реально Украiна мае великий шанс стати виробничим цехом Европи.
Замiнити частково китайський iмпорт в Европу.
Тому що за 2-3 днi нiмецький менеджмент може внести будь якi змiни в техпроцес i получати нову продукцiю.
З китаем це займе 3-6 мiсяцiв

Працювали з німецьким менеджментом?
Все рівно навпаки

[MakYury]

але створення тактичних ракет  - земля повітря, земля земля, протикорабели - імхо перспективніше

по перше - економиться значні кошти по підготовці пілотів- сотні тисяч тон керосина , мільярди на створення та обслуговування літаків

та й ракети менш уразливі до засобів ппо

твердопаливні ракети  в бойовій готовності завжди

літаки є носіями ракет...
зв"язка літак-ракета робить систему значно гнушкішою...

[MakYury]

а створивши тактичні ракети з радіусом дії в 1500 км, - путін буде дуже обережно підбирати слова щодо україни

та й ексопртний потенціал ракетного озброєння - дуже значний

ракети не потребують ТО як літаки, твердопаливний ракетний двигун - нескладний та надійний

плануєте порушити трохи міжнародних договорів?
до 500 та понад 5500 це єдине, що можна у Європі...

[MakYury]

Нам нужны ПВО и РУК РОК (аналог ассолт брейкер). И первое и второе мы в состоянии конструировать и производить сами. Плюс ПТ системы. Системы связи и управления огнем нам могут предоставить штаты.

стандарти зв"язку це саме те, об"єднує у спільноти...

[Aelit]

оскільки вони не гарантували нам безпеку відповідно до своїх зобовязань - ми маємо право трактувати правила як того вимагає нам наша безпека крапка

[MakYury]

оскільки вони не гарантували нам безпеку відповідно до своїх зобовязань - ми маємо право трактувати правила як того вимагає нам наша безпека крапка

нащо нариватися?
ми хоч з ойропою товаришувати плануємо?
ОТР можуть багато питань вирішити, а у комплексі з авіацією...