Автор Тема: Украинская политика 1.04.2014 (тред для "беженцев" с фэра)  (Прочитано 247538 раз)

0 Користувачів і 8 Гостей дивляться цю тему.

Offline Солоха

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4997
  • Министр непознанных сновидений
дубль
« Останнє редагування: Квітня 02, 2014, 08:45:43 08:45 від Солоха »

Offline Солоха

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4997
  • Министр непознанных сновидений
Про Авакова. Хотелось бы верить, конечно же.
http://atytarenko.livejournal.com/489716.html
Отличная статья! Аваков мне очень симпатичен - а кортежи, ну то такое, старые традиции не сразу отсыхают.
По сути - это то, чего ждали от Ющенко в 2005. А он повелся на Фирташевские плюшки. Вот пусть и дожевывает  их теперь в темном уголочке

Offline Ars

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 274
Ющенко.
А, понял, спасибо. Картинка складывается.
Как, достаточно адекватный материал?
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/04/01/1251299.html
Тимошенко и Порошенко враги еще со времен Ющенко, когда дрались при нем между собой.
Сейчас после Майдана у Порошенко серьезный перевес в рейтинге, но у Тимошенко свои козыри: вроде как считается, что и Турчинов, и Яценюк, и Аваков - "ее люди".
Цитувати
"Тимошенко сейчас по старой памяти выстраивает властную вертикаль таким образом, чтобы обеспечить себе админресурс, к которому она так привыкла", — сообщила Богословская в интервью "Левому берегу". По ее словам, люди Тимошенко — глава администрации Пашинский и глава МВД Аваков — ежедневно расставляют по несколько десятков глав райадминистраций, и никто не знает, кто эти люди. Богословская уверена, что при прохождении Тимошенко во второй тур выборов богатейший донецкий олигарх Ринат Ахметов поддержит ее, а не соперника.
Ну и действительно, по логике: скорее все остальные украинские олигархи будут поддерживать Тимошенко, чем своего коллегу.
Да и Россия как мне кажется, будет за "старую боевую подругу" - не даром ПутинТВ ее мочит из всех орудий, знают, что антиреклама со стороны России - сейчас  лучшая реклама.
« Останнє редагування: Квітня 02, 2014, 08:48:08 08:48 від Ars »

Offline Bedove

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 26
Из того же источника:
 В действительности все было не так, как на самом деле. "Референдум в Крыму сорвал планы США на Украине."


Offline Солоха

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4997
  • Министр непознанных сновидений


Держись, очень тебе сочувстую.
Спасибо, но чисто по-бытовому, обывательски пока не так уж много поводов нам сочувствовать.
Но больше всего напрягает чувство, вдруг, из ниоткуда вернувшегося совка. Маленький пример. Был тут на выставке собак в воскресение, она началась с гимна СССР России. Ведущая обращалась ко всем "товарищи", живой оркестр играл песни Антонова, группы Земляне и т.д. И мне что то так тоскливо от этого всего стало, я как будто бы в детство опять вернулся, в эту непролазную тупость и лицемерие советского бытия. И все это но фоне телепередач Первого канала, чьи интонации один в один с теми, на фоне очередного колорадского безумства всех и вся, этой тупой идейности, преобладающей в массах.
А так пока нормально живем. Хлеб жуем.
"Пока у нас довольно хлеба, и есть еще кувшин вина - не оскорбляй слезами неба, и знай - тоска твоя грешна" (С). Я думаю, что зубную пасту в тюбик назад не запихнешь, и эта ситуация разрулится, причем, возможно, совершенно неожиданно.

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10249
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Но больше всего напрягает чувство, вдруг, из ниоткуда вернувшегося совка. Маленький пример. Был тут на выставке собак в воскресение, она началась с гимна СССР России.
Да, это они круто! Собак вставать не заставили?  :moskali:
Держитесь там! В случае чего - Львов всех готов принять.  :smilie1:
Моя подруга из Донецка готова переехать сюда, если вдруг события ухудшатся. Мать ее поддерживает, отец категорически против - он вообще ей не может простить, что она приезжала во Львов, и ей понравилось.
"Дещица, запевай!"©

Offline Mike123

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4918
  • Стать: Чоловіча
А может кто-нибудь дать версии, почему в 2010 году Порошенко не выставлялся? Он же не вчера такой популярный стал, верно.
Этот вопрос меня давно интересует. Но не почему не выставлялся Порошенко. Он реалист и не видел на то время перспектив борьбы с Тимошенко и Януковичем. Другой вопрос, почему ПР так упорно двигала именно Януковича, а теперь наступает на грабли второй раз и двигает Добкина?

Offline AlexUA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6100
  • Стать: Чоловіча
А, понял, спасибо. Картинка складывается.
Как, достаточно адекватный материал?
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/04/01/1251299.html
Тимошенко и Порошенко враги еще со времен Ющенко, когда дрались при нем между собой.

С ненавистью там перегиб. Они конкурировали за место премьера но у Тимошенко был козырь - подписанная Ющенко предвыборная договоренность о том что премьером будет Тимошенко. Порошенко начал лепить из СНБО альтернативный центр силы но в итоге все закончилось отставкой обоих. Потом Порошенко ушел в тень (был членом совета Нац. Банка) и всплыл уже в 2009 как глава МИД. В 2012 стал министром экономики и развития у Азарова. Потом ушел в депутаты.

Основная проблема Порошенко - то что вероятность его борьбы с влиянием олигархов стремится к нулю (поскольку сам один из них)... В отличии от той же Тимошенко... Ну и уже идут сигналы что бывшие при нем могут спокойно пережить люстрацию если дело вообще до нее дойдет...
 

Offline YAnimal

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 16
Но больше всего напрягает чувство, вдруг, из ниоткуда вернувшегося совка. Маленький пример. Был тут на выставке собак в воскресение, она началась с гимна СССР России. Ведущая обращалась ко всем "товарищи", живой оркестр играл песни Антонова, группы Земляне и т.д.
Забавно. Это перегибы на местах. Я живу в российской провинции (Курск), такого нет, точнее есть, но в гораздо меньшей степени.

Цитувати
И все это но фоне телепередач Первого канала
Не смотри много. Я вот почти не смотрю.

Offline AlexUA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6100
  • Стать: Чоловіча
Другой вопрос, почему ПР так упорно двигала именно Януковича, а теперь наступает на грабли второй раз и двигает Добкина?

С Добкиным все понятно. Не хотят опять собираться в Зоряном и слушать матерные арии и ломание через колено. Т.е. абсолютная управляемость.

Offline shtativ

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2634
  • Стать: Чоловіча
А может кто-нибудь дать версии, почему в 2010 году Порошенко не выставлялся? Он же не вчера такой популярный стал, верно.
Этот вопрос меня давно интересует. Но не почему не выставлялся Порошенко. Он реалист и не видел на то время перспектив борьбы с Тимошенко и Януковичем. Другой вопрос, почему ПР так упорно двигала именно Януковича, а теперь наступает на грабли второй раз и двигает Добкина?
Вот кстати да. Зачем двигать персонажа, который на 146 процентов вызывает антипатию у большинства, если в ПР есть люди с более ... ну не знаю - что ли миролюбивым имиджем. Либо они тупые до одури, либо выставляют тех, кем можно крутить и кто плотно сидит на крючке. Ну или не хотят рисковать потерей, условно говоря 10 процентов избирателей совково-настроенных, чтобы возможно получить 20 процентов колеблющихся. Ну или не получить...
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline DimanPivo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 648
  • Стать: Чоловіча
Но больше всего напрягает чувство, вдруг, из ниоткуда вернувшегося совка. Маленький пример. Был тут на выставке собак в воскресение, она началась с гимна СССР России. Ведущая обращалась ко всем "товарищи", живой оркестр играл песни Антонова, группы Земляне и т.д.
Забавно. Это перегибы на местах. Я живу в российской провинции (Курск), такого нет, точнее есть, но в гораздо меньшей степени.

Цитувати
И все это но фоне телепередач Первого канала
Не смотри много. Я вот почти не смотрю.

Ну советские песни популярны. А еще платить за них никому уже не надо ИМХО.

Offline Geness

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 878
  • Стать: Жіноча
  • Россия
У меня ощущения из серии "попой чую", что как раз Порошенко очень-очень устроит Кремль. А движение войск у границ и прочее запугивание - отвлекающий маневр, не собирались они на материковую часть. И вот главное - связи между этими фактами чтобы не было...

Offline DimanPivo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 648
  • Стать: Чоловіча
У меня ощущения из серии "попой чую", что как раз Порошенко очень-очень устроит Кремль. А движение войск у границ и прочее запугивание - отвлекающий маневр, не собирались они на материковую часть. И вот главное - связи между этими фактами чтобы не было...

ИМХО почти любой из кандидатов вполне устроит. Кроме Дарта Вейдера - тот темная лошадка.

Offline AlexUA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6100
  • Стать: Чоловіча
А движение войск у границ и прочее запугивание - отвлекающий маневр, не собирались они на материковую часть.

Если бы выступления сепаратистов на Юго-Востоке шли по нарастающей то думаю что ввели бы...

Offline Mike123

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4918
  • Стать: Чоловіча
У меня ощущения из серии "попой чую", что как раз Порошенко очень-очень устроит Кремль.
Твоими бы словами... :( . Не имеет смысла спорить с тем, что российское влияние на Украину всегда было и будет. Вопрос только в одном: Ну почему так топорно то? Мяхше надо и элегантней :) .

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10249
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Другой вопрос, почему ПР так упорно двигала именно Януковича, а теперь наступает на грабли второй раз и двигает Добкина?
Кажется, здесь уже было:
"Выдвижение от ПР заведомого аутсайдера Добкина - врага Майдана и человека, поддерживавшего насилие против демонстрантов, говорит о том, что главой целью Ахметова и его партнеров является выдвижение в президенты человека, который не будет отбирать голоса у Порошенко - Тигипко может отобрать намного больше, чем Добкин".
<a href="http://liga.net/">Источник</a>
http://www.liga.net/opinion/179914_v-chem-raznitsa-mezhdu-poroshenko-i-timoshenko.htm
"Дещица, запевай!"©

Offline Солоха

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4997
  • Министр непознанных сновидений
У меня ощущения из серии "попой чую", что как раз Порошенко очень-очень устроит Кремль.
Твоими бы словами... :( . Не имеет смысла спорить с тем, что российское влияние на Украину всегда было и будет. Вопрос только в одном: Ну почему так топорно то? Мяхше надо и элегантней :) .
Если Порошенко устроит Кремль - чего же лучше? А почему топорно - так с 30 годов как начали ледорубом махать, так и не отмашутся никак

Offline Begemot Fedya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3441
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Зашел по ссілке на севинфо, начинают там откріваться глаза, надо же.
Цитувати
Цитувати
да уж...Моя з/п 5000 грн для Украины считалась средней,даже неплохой...а вот 15000 рублей это как то маловато
В Республике Карелия, где я живу, 15 000 рублей - считается зарплатой очень неплохой. Уточняю, моя дочка работает товароведом в сетевом магазине - около 13 тысяч, ее муж - сейчас на три месяца уехал в командировку в Питер, бригадир строителей, обещали 25 000, но есть сомнения, моя бывшая жена преподает в университете, кандидат наук, зарплата 12 000. Я пенсионер, пенсия 7 900, работаю, ИП, фактически кустарь-одиночка. Чистая зарплата, если убрать налоги, аренду, расходы, - около 12 000. Еще деталь. Средняя зарплата по Карелии по данным Карелиястата за ноябрь 2013 года составила 28 702,9. Эта цифра была опубликована на сайте "Столица на Онего" http://stolica.onego.ru/news/222345.html Вот пример реакции на это сообщение:"nae 17.01.2014| 9.58 Вранье! Жена моя стоит на службе занятости. Когда ее спросили, на какую зарплату она рассчитывает при подборе вакансий, она ответила, что на среднюю по Карелии. На что сотрудники сделали большие круглые глаза и ответили, что так не бывает . В итоге предлагают работы в лучшем случае с зарплатой в 12 тысяч. НИ РАЗУ даже выше 15 не предлагалось. Так что не надо нам тут песни петь про увеличение уровня средней зарплаты. Не существует в природе этого уровня. Точнее существует, но значительно ниже. Или уж тогда разделяйте на сферы деятельности и должности." Откуда появилась эта странная цифра средней з/платы? Ответ оттуда же:"User 17.01.2014| 14.43 Абрамович на обед съел поросенка, а бомж Вася - ничего. В среднем каждый из них пообедал половиной поросенка." Где-то так. Государственные служащие получают до 100 тысяч в месяц, такая зарплата в сравнении с 8 000 рублей воспитателя в детском саду (искренне не понимаю, какая у них мотивация работать с детьми, только никак не материальная!) дает среднюю зарплату в 54 тысячи рублей. Вот где-то так. Я не думаю, что в Крыму будет что-то принципиально другое. Учтите также, что Карелия - район, приравненный к Крайнему Северу, поэтому зарплата бюджетников там больше, а минимальная пенсия там выше, чем в среднем по стране не менее, чем на 15%. А Крым - отнюдь не Север.

Почуяв неладное, Муму еще с вечера нажралась пенопласта...

Offline DimanPivo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 648
  • Стать: Чоловіча
У меня ощущения из серии "попой чую", что как раз Порошенко очень-очень устроит Кремль.
Твоими бы словами... :( . Не имеет смысла спорить с тем, что российское влияние на Украину всегда было и будет. Вопрос только в одном: Ну почему так топорно то? Мяхше надо и элегантней :) .

природный анархизм украинсккого общества. Всегда найдется сотник который сорвет все международные соглашения. Ну присловутые - 2 украинца 3 гетмана.

Offline Солоха

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4997
  • Министр непознанных сновидений
Другой вопрос, почему ПР так упорно двигала именно Януковича, а теперь наступает на грабли второй раз и двигает Добкина?
Кажется, здесь уже было:
"Выдвижение от ПР заведомого аутсайдера Добкина - врага Майдана и человека, поддерживавшего насилие против демонстрантов, говорит о том, что главой целью Ахметова и его партнеров является выдвижение в президенты человека, который не будет отбирать голоса у Порошенко - Тигипко может отобрать намного больше, чем Добкин".
<a href="http://liga.net/">Источник</a>
http://www.liga.net/opinion/179914_v-chem-raznitsa-mezhdu-poroshenko-i-timoshenko.htm
Чет-ти, Допа с Гепой - такие коробочки с сюрпризами... Ну не знаю, не знаю....

Offline Спудей

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 654
  • Стать: Чоловіча
Все зависит от точки зрения на Крым. Или это субъект РФ, или оккупированная территория Украины.
В первом случае можно:

1. Отрезать поставки ресурсов
2. Перевести снабжение этими ресурсами на рыночные цены.

Прекращение поставок ресурсов сильно усложнит жизнь Крыму на какой-то период времени, но вызовет его форсированный переход на альтернативные источники снабжения. В дальнейшей перспективе этот рынок будет потерян навсегда. Перевод снабжения на рыночные цены является наилучшим вариантом с точки зрения экономики Украины.

Во втором случае политически целесообразно сохранять статус-кво, но это будут венчурные инвестиции с низкой вероятностью получения отдачи.

 Второй вариант есть и наилучшим с имиджевой точки зрения: Украина не намерана устроить населению гуманитарную катастрофу...
 И хотя я не юрист, кмк,  признавать Крым субьектом РФ для рыночник цен не обязательно, достаточно сослаться на окупацию как на "обставину непоборной сили"...

Offline Shana

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1813
  • Стать: Жіноча
  • Київ
А, понял, спасибо. Картинка складывается.
То, что Тимошенко и Порошенко "заклятые друзья" еще со времен "оранжевой революции" - это да. Не думаю, что Яценюк - "человек Тимошенко". Он присоединился к "Батькивщине", когда Юля уже была в тюрьме. Да и Порошенко сказал, что в случае победы на выборах, менять правительство не будет.
Глав районных администраций назначает Турчинов. При чем здесь Аваков, вообще не понятно.
Из всех названных только Турчинов с Юлей в одной связке.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Elekmonar

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 40
Мне странно, что до большинства россиян никак не доходит, что в Украине никогда больше не будут доверять России, что никакого братства между нашими народами уже не будет.
Дело в том, что для многих россиян (а также части украинцев и белорусов) государственность Украины (также  Беларуси, а часто, в некотором смысле, и России, см.далее про СССР v.2) является чиста формальной, а  "по понятиям"  - фиктивной: она качественно  отличается от государственности других стран, не несет в себе стандартного глубокого смысла государственности, основанного на понятии нации. По этой точке зрения государственности У., Б. и Р. являются только временной надстройкой, которую в свое время придумали по инициативе Запада для разделения населения Беларуси, РФ и Украины разные нехорошие люди в верхах ("банда Ельцина-Кравчука-Шушкевича"™). И когда-нибудь по этой ТЗ У., Б и Р.  все равно будут одной страной - СССР v.2 (именно СССР v.2 и является по этой ТЗ "настоящим" государством, а до того, как он появится, его функции выполняет наиболее крупный осколок СССР после Беловежья - Россия). С этой ТЗ происшедшие события есть всего лишь обычная смена декораций, приближающая Б., Р и У.  к  единому будущему. Соответственно, люди с такой ТЗ считают, что и другие люди думают также.  Ну и т.д.

Главный момент здесь такой:  людям с такой ТЗ трудно понять,что в Украине за 23 года  сложилась во многом иная чем в РФ общность населения (иные идеалы, языковая ситуация, менталитет) и эта общность боле чем реальна для значительной части Украины и украинцев. И более распространена чем надгосударственная общность на основе СССР v.2.

Offline Geness

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 878
  • Стать: Жіноча
  • Россия
А движение войск у границ и прочее запугивание - отвлекающий маневр, не собирались они на материковую часть.

Если бы выступления сепаратистов на Юго-Востоке шли по нарастающей то думаю что ввели бы...
Простите мой старофранцузский, но зассали бы. Всерьез противостоять с мировым сообществом в планы очевидно не входило. Нечем противостоять. И, что важно, не было серьезной промывки мозгов населения по этому поводу, а это необходимая опция в случае резких мер Запада. Не собирались. Скорей создали повод для отступления, иначе пришлось бы Крым отдавать.

Offline Солоха

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4997
  • Министр непознанных сновидений
Зашел по ссілке на севинфо, начинают там откріваться глаза, надо же.

ППКСНу, я вчера очень удивилась. Одно дело братьев поддерживать идейно, другое дело кусок хлеба пополам ломать.

Offline shtativ

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2634
  • Стать: Чоловіча
А еще платить за них никому уже не надо ИМХО.
Что, уже 75 лет прошло?
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline DimanPivo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 648
  • Стать: Чоловіча
А еще платить за них никому уже не надо ИМХО.
Что, уже 75 лет прошло?

Они же советские. Народу принадлежат. Опять таки ИМХО. А у вас что играют на таких мероприятиях.

Offline Юльчча

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 349
  • Стать: Жіноча
  • Симферополь
Зашел по ссілке на севинфо, начинают там откріваться глаза, надо же.
Это лишь у немногих хоть чуть-чуть думающих они начинают открываться. Остальные все еще ждут золотых гор. Ко мне мама пристает, хочет, чтобы я рассказала ей уровень зарплат в Москве, чтобы типа прикинуть, сколько будет получать. Зарплаты в провинции ее не интересуют.

Offline sergk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 625
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Другой вопрос, почему ПР так упорно двигала именно Януковича, а теперь наступает на грабли второй раз и двигает Добкина?
Ну в свое время я решил, что кто то в сауне поспорил на 1$  :smiley15: , как в известном фильме с Мерфи. Щас  кагбы  теже грабли уже вызывают вопрос в адеквате принимающих решения, взять того же Мирошниченко - была бы много более спокойная реакция у имеющих возможность думать. Но может на думающих  избирателей и не расчитывают? :shuffle: