Керри и Лавров начали внеплановые переговоры в Париже

[Donchanin]

Таки похоже, Лавров предлагает что-то серьезное. Не зря Керри самолет поворотил. Погадаю.

1) Федерализация Украины. Ну это очевидно.

2) Какой-то способ легализации нынешней власти. Отставка Януковича и т.п.

3) Разоружение незаконных вооруженных формирований

4) Что-то по Крыму. Вот тут у меня фантазия абсолютно не работает. Как тут можно найти компромисс?

5) Совместное с ЕС вытягивание Украины из экономической задницы. Или что-то вроде. И 5 пункт по-моему будет самым важным. Сотрудничество по Украине может  полностью переформатировать отношения с ЕС или западом в целом.

С какого хера очевидно?

[Алекс]

Таки похоже, Лавров предлагает что-то серьезное. Не зря Керри самолет поворотил. Погадаю.

1) Немедленный вывод российских войск из Крыма и выплата компенсаций. Ну это очевидно.

2) Какой-то способ устранения агрессоров от власти, как запасной выход сохранения целостности страны. Отставка Путина и т.п.

3) Разоружение незаконных вооруженных формирований с дальнейшем разоружением России под протекторатом США, Китая и Японии.

4) Создание в Крыму демилитаризованной зоны. Тоже очевидно.

5) Совместное с ЕС вытягивание России из экономической задницы. Или что-то вроде. И 5 пункт по-моему будет самым важным. Сотрудничество по России может полностью переформатировать отношения с ЕС или западом в целом.

6) Украина в НАТО
7) Путину вешаться

[Barcher]

Таки похоже, Лавров предлагает что-то серьезное. Не зря Керри самолет поворотил. Погадаю.

1) Федерализация Украины. Ну это очевидно.

2) Какой-то способ легализации нынешней власти. Отставка Януковича и т.п.

3) Разоружение незаконных вооруженных формирований

4) Что-то по Крыму. Вот тут у меня фантазия абсолютно не работает. Как тут можно найти компромисс?

А попередні три пункти це тіпа компроміс, а не нагле хамство?

5) Совместное с ЕС вытягивание Украины из экономической задницы. Или что-то вроде. И 5 пункт по-моему будет самым важным. Сотрудничество по Украине может  полностью переформатировать отношения с ЕС или западом в целом.

Затягування з переорієнтацією східної індустрії з Росії на Азію і Європу - це і є найкращий шлях до економічної задниці.

Сподіваюсь, що Києву стане твердості впертися проти нового Мюнхена, а США - мізків до нього не доводити. Найгірше - втратити шанс на НАТО.

1. Здоровое нахальство залог победы. Крайне важно, что именно Россия предлагает условия мира, а не наоборот. Это не значит, что запад капитулировал, но тем не менее это важнейшее преимущество.
2. Украина, извините, сделала все что могла. Сейчас украинский вопрос слишком серьезен, чтобы доверять его решение украинцам.

[profilaktik]

Сейчас украинский вопрос слишком серьезен, чтобы доверять его решение украинцам.

Под "украинским вопросом" Вы что имеете ввиду?

[Алекс]

Сейчас украинский вопрос слишком серьезен, чтобы доверять его решение украинцам.

Под "украинским вопросом" Вы что имеете ввиду?

Ага, проблема то у Раши

[wind]

Думаю, що Україні запропонують провести рехверендум з найболючіших питань, але що взамін дасть кацапія, невже лише визнання нової влади? Крим вони не віддадуть - це 100%

[convex]

Таки похоже, Лавров предлагает что-то серьезное. Не зря Керри самолет поворотил. Погадаю.

1) Федерализация Украины. Ну это очевидно.

2) Какой-то способ легализации нынешней власти. Отставка Януковича и т.п.

3) Разоружение незаконных вооруженных формирований

4) Что-то по Крыму. Вот тут у меня фантазия абсолютно не работает. Как тут можно найти компромисс?

А попередні три пункти це тіпа компроміс, а не нагле хамство?

5) Совместное с ЕС вытягивание Украины из экономической задницы. Или что-то вроде. И 5 пункт по-моему будет самым важным. Сотрудничество по Украине может  полностью переформатировать отношения с ЕС или западом в целом.

Затягування з переорієнтацією східної індустрії з Росії на Азію і Європу - це і є найкращий шлях до економічної задниці.

Сподіваюсь, що Києву стане твердості впертися проти нового Мюнхена, а США - мізків до нього не доводити. Найгірше - втратити шанс на НАТО.

1. Здоровое нахальство залог победы. Крайне важно, что именно Россия предлагает условия мира, а не наоборот. Это не значит, что запад капитулировал, но тем не менее это важнейшее преимущество.

Це важно для картинки Кісєльова. Про те, що зі своїм нездоровим нахальством Росія буде послана, там не скажуть.

2. Украина, извините, сделала все что могла. Сейчас украинский вопрос слишком серьезен, чтобы доверять его решение украинцам.

Українскій вопрос насправді про смерть Росії, і Україна доведе його до завершення.

[Olegik]

Сейчас украинский вопрос слишком серьезен, чтобы доверять его решение украинцам.

Под "украинским вопросом" Вы что имеете ввиду?

я не автор этой фразы, но убежден, что вопрос территориальной целости Украины - это производная от более глобальной проблемы

[asmodey]

Под "украинским вопросом" Вы что имеете ввиду?

я не автор этой фразы, но убежден, что вопрос территориальной целости Украины - это производная от более глобальной проблемы
[/quote]

глобальная проблема - это существование россии..

[Barcher]

Сейчас украинский вопрос слишком серьезен, чтобы доверять его решение украинцам.

Под "украинским вопросом" Вы что имеете ввиду?

Локально - в центре Европы образовалась зона нестабильности. Штатам это пофиг и может даже в плюс, но игнорировать это они, как мировая держава не могут.

Глобально - Запад показал, что может при желании сместить любое законно избранное правительство. Россия в ответ показала, что может отказаться от принципа нерушимости границ. Первое крайне неприятно для России, второе - рушит мировой порядок. Надо искать компромисс.

[Алекс]

Под "украинским вопросом" Вы что имеете ввиду?

я не автор этой фразы, но убежден, что вопрос территориальной целости Украины - это производная от более глобальной проблемы

глобальная проблема - это существование россии..

 

[Barcher]

Под "украинским вопросом" Вы что имеете ввиду?

я не автор этой фразы, но убежден, что вопрос территориальной целости Украины - это производная от более глобальной проблемы

глобальная проблема - это существование россии..

[/quote]

Увы, это факт, с которым западу придется жить.

[convex]

глобальная проблема - это существование россии..

Увы, это факт, с которым западу придется жить.

Нічого, "русский народ будет жить плохо, но недолго" (c)

[Sailor]

Увы, это факт, с которым западу придется жить.
[/quote]

Будем надеться, что не долго…

[толстолобик]

Так, прес-коференція очікуєтсья спільна. До того були нарізно.

Значит, договорились о чем-то

1. Ни о чем они там - не договорятся...У них там сегодня - и задача такая не стоит. И полномочий нет. У них задача - поговорить. Вот и поговорят.

2. У Лаврова - цунг - цванг. Если бы это было не так - не было бы никаких переговоров.

3. Решение проблемы - возможно только на площадке ООН с участием Украины.

4.Аннексия Крыма - не имеет правового решения. Хоть уссысь...Она имеет политическое решение. Но это решение Россия - Украина. При содействии ООН, США, ЕС и так далее - то есть ВМЕСТЕ - а не ВМЕСТО...

5. Поддержать можно только то - ЧТО СТОИТ...Что лежит - поддержать нельзя. Сепаратизм в Крыму - лежит. Его не поддерживают. Его держат на штыках. Штыки убери - упадет...

6. Генералы в России убедили Путина - что вторжение в Украину не имеет внутриполитического ресурса исполнения в самой России. Время упущено. Эта война закончится быстрой и полной деморализацией российской армии со всеми вытекающими. Но это - не новость. Это и раньше было известно.

7. Без Юго - Востока Крым - чемодан без ручки. Это было ясно сразу. Теперь - нести тяжело. Бросить - жалко. Лавров спрашивает у Керри - шо делать...Тот отвечает - хрен знает - ты когда его спер - почему меня не  спросил?

8. Получить Крым на время и потерять Украину - навсегда - это плохая сделка. Россия будет пытаться ее аннулировать. Возможности этого сейчас и обсуждаются.

9. Роковая ошибка - это ВОЕННАЯ операция в Крыму - вместо силовой - но ПОЛИЦЕЙСКОЙ.

10. Санкций все таки - не ожидали. Не ожидали и такой реакции в ООН. А тут еще даже Бацька предал... Самое главное - не ожидали , что устоит Юго - Восток. А он - устоял. На фоне этого позорища - в Луганске, Донецке, Харькове и Одессе - ультиматумы Лаврова - не смешны. Они жалки...

Не знаю что они будут делать. Янки ни на что не пойдут...А зачем? Время работает ПРОТИВ России. Самая большая дурь - которую осталось сделать - это не признать выборы и нового украинского Президента которого ПРИЗНАЮТ ВСЕ - включая :
 - Беларусь,
 - Армению,
 - Зимбвабве,
 - КНДР
ну и дальше по списку...Но то еще хрен с ним. Самое поганое - что этого Президента ПРИЗНАЮТ все воздержавшиеся на Генеральной Ассамблее. Включая Китай, Индию, Бразилию  - и дальше по списку...
Новый украинский Президент - это внешнеполитическая катастрофа России с плохо предсказуемыми внутриполитическими последствиями...
А Керри - куда торопится? У него время есть...    
   

[asmodey]

Увы, это факт, с которым западу придется жить.

не... это проблема, которую западу предстоит решить... и как показывает практика - неразрешимых проблем - нет...

[Donchanin]

Таки похоже, Лавров предлагает что-то серьезное. Не зря Керри самолет поворотил. Погадаю.

1) Немедленный вывод российских войск из Крыма и выплата компенсаций. Ну это очевидно.

2) Какой-то способ устранения агрессоров от власти, как запасной выход сохранения целостности страны. Отставка Путина и т.п.

3) Разоружение незаконных вооруженных формирований с дальнейшем разоружением России под протекторатом США, Китая и Японии.

4) Создание в Крыму демилитаризованной зоны. Тоже очевидно.

5) Совместное с ЕС вытягивание России из экономической задницы. Или что-то вроде. И 5 пункт по-моему будет самым важным. Сотрудничество по России может полностью переформатировать отношения с ЕС или западом в целом.

6) Украина в НАТО
7) Путину вешаться

[/color]

Оставить этот вопрос на усмотрение русского народа

[Shannou]

Комментируйте плз, у кого есть возможность, что будут говорить на прессухе.

[Серг]

Акагда??? Тут ситуевина такая, что войска туда-суда гонять по линии украинской границы Путину ооооочень дорого... а назад вроде как пасаны не поймут...

А еще пару недель в полевых условиях в палатках посидят, и сами на Москву пойдут.

[Olegik]

Под "украинским вопросом" Вы что имеете ввиду?

я не автор этой фразы, но убежден, что вопрос территориальной целости Украины - это производная от более глобальной проблемы

глобальная проблема - это существование россии..

 

ну вариант, когда деревня Гадюкино будет обладать дивизией РВСН не очень желателен

[Strangeways]

у меня тоже есть версия
1 если  с арабами договорились скинуть цену на нефть
то Керри будет гнуть свое, и скорее всего неприемлемое для РФ. (нефть в обмен наверняка на сирию или еще что нибудь, вообщем там уже процесс пошел)
2 а если не договорились, то тогда хрень.. возможно типо откат там на какие то договоренности или предлагать украине что  делать.. конституция, выборы, референдумы
3 я склонен думать что позиция сша будет жесткой и в итоге пресуха 2 минуты--договорились договариваться...

[profilaktik]

я не автор этой фразы, но убежден, что вопрос территориальной целости Украины - это производная от более глобальной проблемы

Что такое "вопрос территориальной целостности Украины"?

[wind]

6. Генералы в России убедили Путина - что вторжение в Украину не имеет внутриполитического ресурса исполнения в самой России. Время упущено. Эта война закончится быстрой и полной деморализацией российской армии со всеми вытекающими. Но это - не новость. Это и раньше было известно.

В цьому генерали ніколи не будуть переконувати. Генералам завжди хочеться повоювати. А от коли вкакаються, тоді кажуть що винуватий хтось інший. Але переконувати ненападати на слабшого генерал не буде, не йому ж задницю під кулі підставляти.

[cheshuntt]

А еще пару недель в полевых условиях в палатках посидят, и сами на Москву пойдут.

А наказ міноборони про звільнення в запас вже опублікували ?
" Дємбєля" вже аксельбантів з канделябрами наплели , штани повшивали по підорському  фасону .А тут така халепа ...

[Olegik]

я не автор этой фразы, но убежден, что вопрос территориальной целости Украины - это производная от более глобальной проблемы

Что такое "вопрос территориальной целостности Украины"?

Крым - территория Украины. Если без хитрых дипломатических формулировок

[Серг]

В цьому генерали ніколи не будуть переконувати. Генералам завжди хочеться повоювати. А от коли вкакаються, тоді кажуть що винуватий хтось інший. Але переконувати ненападати на слабшого генерал не буде, не йому ж задницю під кулі підставляти.

Скорей всего не генералы а олигархи.  После заявы министра финансов Британиии, что могут забанить акции роспредприятий на Лондонской бирже, на них озарение снизошло.

[profilaktik]

Крым - территория Украины. Если без хитрых дипломатических формулировок

Это очевидно и не требует доказательств.

[Jolly Fall]

1. Ни о чем они там - не договорятся...У них там сегодня - и задача такая не стоит. И полномочий нет. У них задача - поговорить. Вот и поговорят.

2. У Лаврова - цунг - цванг. Если бы это было не так - не было бы никаких переговоров.

3. Решение проблемы - возможно только на площадке ООН с участием Украины.

4.Аннексия Крыма - не имеет правового решения. Хоть уссысь...Она имеет политическое решение. Но это решение Россия - Украина. При содействии ООН, США, ЕС и так далее - то есть ВМЕСТЕ - а не ВМЕСТО...

5. Поддержать можно только то - ЧТО СТОИТ...Что лежит - поддержать нельзя. Сепаратизм в Крыму - лежит. Его не поддерживают. Его держат на штыках. Штыки убери - упадет...

6. Генералы в России убедили Путина - что вторжение в Украину не имеет внутриполитического ресурса исполнения в самой России. Время упущено. Эта война закончится быстрой и полной деморализацией российской армии со всеми вытекающими. Но это - не новость. Это и раньше было известно.

7. Без Юго - Востока Крым - чемодан без ручки. Это было ясно сразу. Теперь - нести тяжело. Бросить - жалко. Лавров спрашивает у Керри - шо делать...Тот отвечает - хрен знает - ты когда его спер - почему меня не  спросил?

8. Получить Крым на время и потерять Украину - навсегда - это плохая сделка. Россия будет пытаться ее аннулировать. Возможности этого сейчас и обсуждаются.

9. Роковая ошибка - это ВОЕННАЯ операция в Крыму - вместо силовой - но ПОЛИЦЕЙСКОЙ.

10. Санкций все таки - не ожидали. Не ожидали и такой реакции в ООН. А тут еще даже Бацька предал... Самое главное - не ожидали , что устоит Юго - Восток. А он - устоял. На фоне этого позорища - в Луганске, Донецке, Харькове и Одессе - ультиматумы Лаврова - не смешны. Они жалки...

Не знаю что они будут делать. Янки ни на что не пойдут...А зачем? Время работает ПРОТИВ России. Самая большая дурь - которую осталось сделать - это не признать выборы и нового украинского Президента которого ПРИЗНАЮТ ВСЕ - включая :
 - Беларусь,
 - Армению,
 - Зимбвабве,
 - КНДР
ну и дальше по списку...Но то еще хрен с ним. Самое поганое - что этого Президента ПРИЗНАЮТ все воздержавшиеся на Генеральной Ассамблее. Включая Китай, Индию, Бразилию  - и дальше по списку...
Новый украинский Президент - это внешнеполитическая катастрофа России с плохо предсказуемыми внутриполитическими последствиями...
А Керри - куда торопится? У него время есть...    

Я, честно говоря, не совсем понимаю, с какими козырями поперся на переговоры Лавров

"Ща мы устроим войну в Украине"?
"Не будем пускать Обаму в Москву"?
"Сразу ипанем по Вашингтону ядреной бомбой"?

Ну действительно, какие у кремлядей аргументы, чтобы их "предложения" кто-то принимал?

[Strangeways]

6. Генералы в России убедили Путина - что вторжение в

В цьому генерали ніколи не будуть переконувати. Генералам завжди хочеться повоювати. А от коли вкакаються, тоді кажуть що винуватий хтось інший. Але переконувати ненападати на слабшого генерал не буде, не йому ж задницю під кулі підставляти.

там не генералы там скорее всего министр сельского хозяйства
мол еще около границы недельку покатаесь на танках самолетах туда сюда..- то сеять будем на лошадях

[Shannou]

Скорей всего не генералы а олигархи.  После заявы министра финансов Британиии, что могут забанить акции роспредприятий на Лондонской бирже, на них озарение снизошло.

Удивительно слабо кстати используются опции по бану на NYSE, рейтинговые агентства, Виза/Мастеркард. И вообще отключили бы СВИФТ на денек в связи с техническим сбоем, связанным с подключением новых модулей в связи с изменения границ.