Автор Тема: Чому емпатія — як Всесвіт  (Прочитано 2354 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3064
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #60 : Квітня 30, 2025, 08:58:04 20:58 »
Про емпатію, тему розуміння якої за вашими словами вам не потрібне

Це про емпатію, так.

Мені з цією темою пощастило — я її відчуваю й розумію, про що йдеться, природньо.

А якщо комусь потрібно її ще якось для себе обґрунтувати чи глибше розібратися — саме для цього й існує дискусія.

Обговорюйте, шукайте істину — тема варта уваги.


Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10985
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #61 : Квітня 30, 2025, 09:16:42 21:16 »
Це про емпатію, так.

Мені з цією темою пощастило — я її відчуваю й розумію, про що йдеться, природньо.

А якщо комусь потрібно її ще якось для себе обґрунтувати чи глибше розібратися — саме для цього й існує дискусія.

Обговорюйте, шукайте істину — тема варта уваги.

А ясно. Накинув просто ....

Доречі не факт що тобі з тим пощастило, адже у тебе досить хибне розуміння про те що це насправді емпатія.
« Останнє редагування: Квітня 30, 2025, 09:20:51 21:20 від Uki »

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3064
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #62 : Квітня 30, 2025, 09:20:47 21:20 »
А ясно. Накинув просто ....

Дуже дивно. Це ж форум - майданчик для спілкування.

Тобто кожен може відкрити тему та запропонувати обговорення.

Якщо це "накинув", ну так, накинув, відкрив тему та бачу інтерес до неї.

Щось не так?

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10985
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #63 : Квітня 30, 2025, 09:23:11 21:23 »
Дуже дивно. Це ж форум - майданчик для спілкування.

Тобто кожен може відкрити тему та запропонувати обговорення.

Якщо це "накинув", ну так, накинув, відкрив тему та бачу інтерес до неї.

Щось не так?

Накинув це почав тему не для спілкування, а для срачу. Для спілкування зазвичай створюють ті теми, які цікаві автору насамперед

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3064
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #64 : Квітня 30, 2025, 09:24:23 21:24 »
Накинув це почав тему не для спілкування, а для срачу. Для спілкування зазвичай створюють ті теми, які цікаві автору насамперед

Хто ж почав срач?

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3064
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #65 : Квітня 30, 2025, 09:29:29 21:29 »
Доречі не факт що тобі з тим пощастило, адже у тебе досить хибне розуміння про те що це насправді емпатія.

Чи не бажає пан розповісти про своє розуміння?

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10985
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #66 : Квітня 30, 2025, 09:55:55 21:55 »
Чи не бажає пан розповісти про своє розуміння?

Вже достатньо розповів щоб зрозуміти ідею, але той кому це не потрібно звичайно ж нічого не зрозуміє, скільки не пояснюй

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 23377
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #67 : Квітня 30, 2025, 11:29:25 23:29 »
"Упоротий ВОУК Юкі" - це оксюморон, плід якихось дуже хворих фантазій

Ті не воук? А кто?

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 23377
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #68 : Квітня 30, 2025, 11:34:16 23:34 »
Господи...навіщо ти допускаєш до життя СПЕСИВИХ ІДІОТІВ?

Спесь єто основа кацапской культурі


Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8974
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #69 : Травня 01, 2025, 12:25:23 00:25 »
РЕЗЮМЕ: Емпатії не існує. Існує мімікрія.
Емпатія це здатність бодай частково ставитися до інших як до себе. З інтелектом нічого спільного немає, це просто психіка.
Є, звісно, купа випадків коли емпатію вдають аби сховати якусь мразотну рису характеру. Ну наприклад коли там всяким мешканцям західного світу "жалко і украінцов, но і конєшно русєнькіх в окопчіках, оні же тоже умірают". Такій людині срати на українців, й вона боїться кацапів; то того ж це входить у конфлікт з її власною системою моралі - тобто вона розуміє, що є мразотою. Й тому вдає ніби відчува емпатію.
Але справжньої емпатії теж вистачає. Без неї, наприклад, не працювала б художня літературка (люди натреновані встановлювати емпатичний зв'язок з героями оповідей). Купа технік розлюднення працює саме на те, аби знищити емпатію.
Іронічно, але всі мізантропи є тими ще емпатами.
Емпатія навіть виходить поза межі живої органіки. В дітей емпатія до іграшок, в деяких випадках до предметів (не всіх, але буває що до багатьох). Інколи навіть в дорослому стані лишається у зміненому вигляді (й потім бува що повертається в похилому віці через дегенерацію мізкових функцій).
В не дуже розвиненій течії будизму (не пам'ятаю як це називається, щось на літеру "і" ніби) намагалися обгрунтувати ставлення до інших тим, що типу існує лише одна людина, котра послідовно живе в якості комашок, ЮАР, маджесті, всіх інших. Ну й відповідно тоді варто ставитися один до одного толерантно :) використовуючи емпатію. Тема не злетіла оскільки в будизмі існує інша концепція "єдиної (не) душі", ще й зі своїми власними конфліктами; таким чином було складно ув'язати все це в одне ціле.

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20362
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #70 : Травня 01, 2025, 07:27:16 07:27 »

Є, звісно, купа випадків коли емпатію вдають аби сховати якусь мразотну рису характеру. Ну наприклад коли там всяким мешканцям західного світу "жалко і украінцов, но і конєшно русєнькіх в окопчіках, оні же тоже умірают". Такій людині срати на українців, й вона боїться кацапів; то того ж це входить у конфлікт з її власною системою моралі - тобто вона розуміє, що є мразотою. Й тому вдає ніби відчува емпатію.


Саме про це я і кажу, ніякої емпатії не існує (мабуть я трохи перегнув, мабіть існує в якості виключення із правил, але % > 0 ).
У більшості її не існує в принципі, а частина людства навчилась приховувати відсуність емпатії.
Ну яка емпатія в колонії для підлітків, або в радянських концтаборах? Читайте Губермана "Прогулки вокруг барака", Андрея Амальріка "Записки дисидента", Григоренко, Шаламова, Подрабінека, ...
У кого була емпатія була в Варфоломіївську ніч, або під час різанини в Неаполітанській затоці.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3064
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #71 : Травня 01, 2025, 10:10:50 10:10 »
Вже достатньо розповів щоб зрозуміти ідею, але той кому це не потрібно звичайно ж нічого не зрозуміє, скільки не пояснюй

Друже, хіба Вас хтось просив щось пояснювати?

Ви ж не лектор і не професор психології, чи не так? Вважати Вас експертом чи авторитетом теж підстав не бачу.

Я запропонував Вам розповісти як Ви розумієте про що йдеться та висловити Вашу думку.

Не вважаєте за потрібне - Ваша справа. Є що розповісти цікавого іншим - будь ласка.

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3064
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #72 : Травня 01, 2025, 12:08:09 12:08 »
Як виник термін «емпатія»?

Слово "емпатія" походить від німецького Einfühlung, що буквально означає «вчування» або «відчування всередину».

Термін з’явився в німецькій філософії XIX століття, зокрема у контексті мистецтва.

Спочатку його використовували для опису процесу, коли споглядач проектує власні емоції у художній об’єкт (статую, пейзаж, архітектуру) і «відчуває» його зсередини.

Theodor Lipps — німецький філософ і психолог — першим переніс концепцію Einfühlung із мистецтва у психологію, описуючи її як інстинктивне «вчування» в досвід іншої людини, що здійснюється через уявну або м’язову імітацію.

«Емпатія — це не пізнання, а відчуття: я не мислю, я відчуваю себе в іншій людині.»

У 1909 англійський психолог Edward Titchener переклав слово Einfühlung як "empathy", і ввів цей термін в науку.

Сьогодні гіпотези Ліппса і Тітченера підтверджені науково. Було відкрито дзеркальні нейрони, які активуються і тоді, коли ми щось робимо, і тоді, коли бачимо, як це робить інший.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8974
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #73 : Травня 01, 2025, 12:48:52 12:48 »
Саме про це я і кажу, ніякої емпатії не існує (мабуть я трохи перегнув, мабіть існує в якості виключення із правил, але % > 0 ).
У більшості її не існує в принципі, а частина людства навчилась приховувати відсуність емпатії.
Ну яка емпатія в колонії для підлітків, або в радянських концтаборах? Читайте Губермана "Прогулки вокруг барака", Андрея Амальріка "Записки дисидента", Григоренко, Шаламова, Подрабінека, ...
У кого була емпатія була в Варфоломіївську ніч, або під час різанини в Неаполітанській затоці.
Ми мабуть про якісь різні речі. В моєму прикладі людина видає ніби проявляє емпатію, але це не означає що вона на неї нездатна. Може в тої самої людини є три коти, або машинка котру вона обіймає та плаче, коли на ній з'являється подряпинка. На наявності емпатії будується вся структура соціуму як така.
В одиниць емпатія відсутня як така, це власне і є виключенням. Ще емпатію можна змусити дуже глибоко сховати, систематично травмуючи людину - ви це маєте на увазі в прикладах по концтаборах. Сама по собі вона знов-таки нікуди не зникає, просто людину привчають що за кожну публічну демонстрацію буде покарання.
Тобто, емпатія як така - це щось на рівні інстинкту самозбереження. Присутнє в 99,999% людства, що не заважає представникам людства часом демонструвати відсутність такої якості. Наприклад, голосуванням 2019, або там активною ловлею єврокайфа.

Коротше кажучи, в абсолютної більшості людей емпатія є, але це не означає що вони її проявляють однаково, а також є важливий нюанс по рівню емпатії.

В нас наприклад - якщо брати емпатичний бік дискусії - с русньой конфлікт тому, що їхня емпатія для нас щось за межами тваринного світу. Руснє нормально жити в лайні, обісраними, побитими, в зюзє щось там белькотіти - їм то справді ОК, без жартів. Таке от ставлення до себе. А на ставленні до себе базується емпатія як така. Для русні нормально проявити емпатію типу "ой сматрітє какой хороший котік", потім набухатися, кинути в того котика сокирою, а потім знову милуватися як він там шкульгає. Він так само в свого сина кине ту сокиру з тими ж наслідками, або там син кине в нього - їм нормально. Це емпатія.

Просто що різниця між нашою емпатією та їхньою є настільки вражаючою, що нам з цим бидлом не по дорозі ні в якому вигляді.

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20362
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #74 : Травня 01, 2025, 01:42:39 13:42 »

«Емпатія — це не пізнання, а відчуття: я не мислю, я відчуваю себе в іншій людині.»




І свого Лепса прихопи із собою.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10985
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #75 : Травня 01, 2025, 04:58:15 16:58 »
Друже, хіба Вас хтось просив щось пояснювати?

Ви ж не лектор і не професор психології, чи не так? Вважати Вас експертом чи авторитетом теж підстав не бачу.

Я запропонував Вам розповісти як Ви розумієте про що йдеться та висловити Вашу думку.

Не вважаєте за потрібне - Ваша справа. Є що розповісти цікавого іншим - будь ласка.

 :smilie8: саме це я і розповів, а ви навіть і не помітили, аби лише посратись

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3064
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #76 : Травня 01, 2025, 05:12:32 17:12 »
:smilie8: саме це я і розповів, а ви навіть і не помітили, аби лише посратись

Ви нічого не розповіли.

Ось цитати:

От іменно. Емпатія - це не про "бути милим". Хокінгз просто був ввічливим, бо так прийнято у західному суспільстві. Білл гейтс зацікавився проблемами людства виключно зі спортивного інтересу

Ввічливість та людяність, але не емпатія. Для того щоб бути ввічливим та людяним емпатія не потрібна

Я не заперечую що емпатія - то велика сила. Просто треба якось вдумливо це обгрунтовувати, а не на рівні міркувань трирічної дитини про добро та зло

Коли я намагаюсь змоделювати відчуття та внутрішній стан кацапів мені хочеть застрелитись..... Так що вправи з емпатією по відношенню до них небезпечні для життя

Про емпатію, тему розуміння якої за вашими словами вам не потрібне

Де тут розповідь?

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10985
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #77 : Травня 01, 2025, 05:19:17 17:19 »
Ви нічого не розповіли.

Ось цитати:

Де тут розповідь?

 :fp2 тату, а де море

Емпатія це
- не про "бути милим"
- не Ввічливість та людяність
- здатність "моделювати" в собі чиїсь відчуття та внутрішній стан

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3064
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #78 : Травня 01, 2025, 05:26:11 17:26 »
:fp2 тату, а де море

Емпатія це
- не про "бути милим"
- не Ввічливість та людяність
- здатність "моделювати" в собі чиїсь відчуття та внутрішній стан

Тобто актор - це професійний емпат. Так?

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10985
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #79 : Травня 01, 2025, 05:47:42 17:47 »
Тобто актор - це професійний емпат. Так?

Ну поперше залежить від таланту, а подруге не зовсім. Актору не обов'язково моделювати внутрішній стан та почуття в собі, доастатньо лише зовнішньою грою створити ілюзію цього стану. Звичайно ж ті актори, які володіють здатністю на емпатію можуть робити це більше природньо та глибоко

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3064
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #80 : Травня 01, 2025, 07:59:49 19:59 »
Ну поперше залежить від таланту, а подруге не зовсім. Актору не обов'язково моделювати внутрішній стан та почуття в собі, доастатньо лише зовнішньою грою створити ілюзію цього стану. Звичайно ж ті актори, які володіють здатністю на емпатію можуть робити це більше природньо та глибоко

Талант актора — це здатність створити настільки переконливу ілюзію емоції, характеру чи історії, що глядач починає сприймати її як реальність.

У талановитого актора немає видимої межі між грою й життям: він не «грає» роль — він перетворюється на неї.

Згодні?

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10985
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #81 : Травня 01, 2025, 08:06:42 20:06 »
Талант актора — це здатність створити настільки переконливу ілюзію емоції, характеру чи історії, що глядач починає сприймати її як реальність.

У талановитого актора немає видимої межі між грою й життям: він не «грає» роль — він перетворюється на неї.

Згодні?

Не згоден. У кожного актора свої методи.
Он Хет Леджер намагався увійти в образ Джокера настільки глибоко що довів себе до жахливого депресняку та вмер. Так що акторам з емпатією треба обережно.

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3064
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #82 : Травня 01, 2025, 08:10:49 20:10 »
Не згоден. У кожного актора свої методи.
Он Хет Леджер намагався увійти в образ Джокера настільки глибоко що довів себе до жахливого депресняку та вмер. Так що акторам з емпатією треба обережно.

Він вмер від передозування.

Але це зовсім інша трагедія.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10985
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #83 : Травня 01, 2025, 08:17:09 20:17 »
Він вмер від передозування.

Але це зовсім інша трагедія.

Почитайте історію. У нього ця депресія почалась саме під час Темного Лицаря

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3064
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #84 : Травня 03, 2025, 02:50:57 14:50 »
Почитайте історію. У нього ця депресія почалась саме під час Темного Лицаря

Це класична логічна помилка post hoc ergo propter hoc - те, що сталося після чогось не завжди означає, що це щось було причиною того, що сталося.

Те, що у актора була депресія і те, що він помер після цього, не означає, що причиною смерті була саме депресія.


Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10985
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #85 : Травня 04, 2025, 03:45:24 03:45 »
Це класична логічна помилка post hoc ergo propter hoc - те, що сталося після чогось не завжди означає, що це щось було причиною того, що сталося.

Те, що у актора була депресія і те, що він помер після цього, не означає, що причиною смерті була саме депресія.

Ключовим є не смерть, а саме вплив ролі на психічние здоров'я

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4855
  • Be my guest
Re: Чому емпатія — як Всесвіт
« Reply #86 : Травня 04, 2025, 08:55:31 08:55 »
Ну поперше залежить від таланту, а подруге не зовсім. Актору не обов'язково моделювати внутрішній стан та почуття в собі, доастатньо лише зовнішньою грою створити ілюзію цього стану. Звичайно ж ті актори, які володіють здатністю на емпатію можуть робити це більше природньо та глибоко
Ключовим є не смерть, а саме вплив ролі на психічние здоров'я

Огромная просьба! Оценить игру актёров и дать своё заключение!
No money No honey