НАТО предложило Украине членство в альянсе: решение за Киевом, - замгенсека

[profilaktik]

ну и внести в раду законопроект

и посмотреть

[Дрейк]

какие к бениной маме референдумы. наша заявка там давным давно лежит. Как объяснял тут Селентио сдуть с неё пыль это вообще не проблема. Нужно только подававшие ту заявку подтвердили свои подписи.

[Faultfinder_recovery]

Нужно все делать последовательно

1. Проголосовать за ЮВТ, как единственного политика, публично задекларировавшего желание видеть Украину в НАТО.
2. На парламентских выборах, которые будут прямо после президентских, проголосовать большинством в 50%+1 голос за "Батькивщину", единственную партию, которая внесла законопроект о вступлении Украины в НАТО.
Цитата: "На сайте Верховной Рады зарегистрирован проект закона о вступлении Украины в Североатлантический Альянс.
В пояснительной записке указывается, что статус внеблокового государства понизил обороноспособность и уровень национальной безопасности Украины. Проект закона под номером 4354 от 04.03.2014 внесли народные депутаты от «Батькивщины» Борис Тарасюк, Валентин Королюк и Александр Черноволенко".
3. Ждать вступления в НАТО, и референдум не нужен, ведь проголосовав за "Батькивщину" большинством голосов, народ УЖЕ выскажет желание членства Украины в НАТО.
ЭТО ВСЁ 

[DeL1T]

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер высказался против членства Украины в НАТО. Он заявил об этом по итогам завершившейся в восточногерманском Веймаре встречи глав МИД ФРГ и Польши, а также и.о. главы внешнеполитического ведомства Франции в рамках трехстороннего формата "Веймарский треугольник". "Пути членства Украины в НАТО я не вижу", - сказал глава МИД ФРГ, отметив, что это лишь его личное мнение, а не официальная позиция властей Германии. В то же время, по словам Штайнмайера, он может себе представить "тесную кооперацию в комиссии НАТО-Украина".

[DeL1T]

Вопрос о вступлении Украины в НАТО не рассматривается, - Сикорский
В НАТО не рассматривается вопрос о вступлении в альянс Украины


Об этом заявил в эфире местного радио глава МИД Польши Радослав Сикорский, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Лигу.

[Faultfinder_recovery]

DeL1T Это ближе к истине, никто нас в НАТО не ждет с распростертыми объятьями, но в наших интересах там быть. Поэтому нужно работать, работать, и работать по этому вопросу - и МИДу, и правительству, и Президенту, и армии.... и все получится.  Может оказаться, что мы уже ближе к вступлению в НАТО, чем кажется, есть же еще мнение "локомотива" и главной военной силы НАТО - США   

[мабуть]

какие к бениной маме референдумы. наша заявка там давным давно лежит. Как объяснял тут Селентио сдуть с неё пыль это вообще не проблема. Нужно только подававшие ту заявку подтвердили свои подписи.

Приём государства в НАТО (а не "дорожная карта") требует ратификации договора парламентами всех членов.  По-моему, в отношении Украины процесс легким и быстрым не будет.   Если "правительство доверия" завтра окажется "правительством не очень доверия", а население в целом и прямо так никто и не спросил, у противников процесса (в странах-членах) будут дополнительные аргументы.

Цель референдумов - закреплять легитимность решения конкретного вопроса.

(Ну, дело хозяйское.  Силентио, опять же.  )

[olegae]

В этом парламенте изменения в Конституцию не внести.
Особенно в части членства в НАТО.

Не треба ніяких змін в Конституцію вносити.  Там немає перешкод щодо цього.

Так вернулись же к Конституции 2004 года, а там прописан безблоковый статус Украины

Нічого в Конституції не написано. Це стара спекуляція комуняк, які посилалися на згадану в тексті Декларацію про суверенітет, де було оголошено про намір стати позаблоковою державою.
Змінити треба лише Закон про засади зовнішньої політики, де вже за Януковича було внесено пункт про позаблоковість.

[Дрейк]

какие к бениной маме референдумы. наша заявка там давным давно лежит. Как объяснял тут Селентио сдуть с неё пыль это вообще не проблема. Нужно только подававшие ту заявку подтвердили свои подписи.

Приём государства в НАТО (а не "дорожная карта") требует ратификации договора парламентами всех членов.  По-моему, в отношении Украины процесс легким и быстрым не будет.   Если "правительство доверия" завтра окажется "правительством не очень доверия", а население в целом и прямо так никто и не спросил, у противников процесса (в странах-членах) будут дополнительные аргументы.

Цель референдумов - закреплять легитимность решения конкретного вопроса.

(Ну, дело хозяйское.  Силентио, опять же.  )

ПДЧ нам в свое время "задробили" немцы. Но заявка то осталась. А ПДЧ это уже будет неплохо.

[Sotka]

Мабуть, откуда вы взяли ратификацию договора парламентами членов? Украина могла получить План действий (а не договор как вы указываете) на саммите в Бухаресте, но не получила одобрения Германии и Франции под давлением Путина. Вместо этого она получила обещание быть принятой.


Легитимность референдума в Украине ничем не перевешивает легитимность законно избранного правительства в данном вопросе и никак не влияет на выдачу Украине Плана действий.

[DeL1T]

DeL1T Это ближе к истине, никто нас в НАТО не ждет с распростертыми объятьями, но в наших интересах там быть. Поэтому нужно работать, работать, и работать по этому вопросу - и МИДу, и правительству, и Президенту, и армии.... и все получится.  Может оказаться, что мы уже ближе к вступлению в НАТО, чем кажется, есть же еще мнение "локомотива" и главной военной силы НАТО - США   

Я буду только поддерживать такую инициативу, но в 2008г нас заблокировала именно Германия с Францией. Есть другой путь - стать военным соющником США, как Израиль, Ю.Корея и прочие из этого списка http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B2%D0%BD%D0%B5_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E

[Sotka]

В общем и целом при наличии политической воли и глубокой озабоченности не нужен и план действий (способ принятия, опять же выписанный на одном из предыдущих саммитов). Конечно же не такая высосанная из пальца необходимость как референдум, но и не камень преткновения.

[Kumpel]

Сегодня в немецкой прессе прошла инфа, что руководство Украины обратилось к руководству Австрии с просьбой о консультациях по поводу реализации статуса неитрального государства. Австрийские руководители подтверждают информацию...

[DeL1T]

Сегодня в немецкой прессе прошла инфа, что руководство Украины обратилось к руководству Австрии с просьбой о консультациях по поводу реализации статуса неитрального государства. Австрийские руководители подтверждают информацию...

Как еще жопу путину подставят? Проконсультируются с бельгийцами о 2м госязыке и с Германие о федерализации?

[мабуть]

Мабуть, откуда вы взяли ратификацию договора парламентами членов? Украина могла получить План действий (а не договор как вы указываете) на саммите в Бухаресте, но не получила одобрения Германии и Франции под давлением Путина. Вместо этого она получила обещание быть принятой.

ПДЧ - не приём в НАТО, а всего лишь декларация о намерениях.  Необходимость ратификации изменений Договора о НАТО прописана в статье 11 Договора. 

Легитимность референдума в Украине ничем не перевешивает легитимность законно избранного правительства в данном вопросе и никак не влияет на выдачу Украине Плана действий.

Как житель страны НАТО и человек, проживший в странах НАТО больше двух десятков лет, хочу заметить, что для избирателей в странах НАТО имеет огромное значение, насколько велика и постоянна поддержка населением страны-кандидата членства в НАТО.  В случае Украины, с её историей нестабильности и агрессивного соседа, референдум куда более серьезный индикатор, чем решение правительства или парламента.  Тем более правительства, пришедшего к власти после революции.

От имени этих самых избирателей действуют те, кто ратифицируют договоры. 

А дело, как уже говорилось, хозяйское. 

[EZelenyk]

Сегодня в немецкой прессе прошла инфа, что руководство Украины обратилось к руководству Австрии с просьбой о консультациях по поводу реализации статуса неитрального государства. Австрийские руководители подтверждают информацию...

Всех, принимавших в этом участие - гнать из политики навечно
Идиоты и предатели.

[Askold]

Снова мантры про референдум. У нас правительство доверия. Зачем проводить вообще такой референдум, для кого? Противники НАТО все равно не признают его результат.

+100500

Треба вступати чимпошвидше без всяких балаганів. А можна вже потім влаштовувати балаган - правильно що ми вступили чи ні, якщо хтось так тяжко не може без балагану обійтися

+100500

[Єгорій]

В этом парламенте изменения в Конституцию не внести.
Особенно в части членства в НАТО.

Не треба ніяких змін в Конституцію вносити.  Там немає перешкод щодо цього.

Так вернулись же к Конституции 2004 года, а там прописан безблоковый статус Украины

серйозно? де саме? http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/742-18

И референдум не обязатлен, по-моему это Ющ придумал, как и мумурандум.

ющ здається казав про референдум щодо вступу до ЄС. але то також спірно, бо конституція каже, що виключно питання державних кордонів вирішується виключно всеукраїнським референдумом. а щодо NATO - який нах референдум? в конституції є лише заборона розташування іноземних військових баз, але бази ж нам не обов'язкові. та й переглянути можна це питання, з урахуванням нових і цікавих обставин.

[мабуть]

а какие страны проводили референдумы?

Испания: 1986
Венгрия: 1997
Словакия: 1997
Словения: 2003
Грузия: 2008

[Єгорій]

і що? а референдум про виплату чи не виплату пенсій у травні не "самоє врємя" провести?

[мабуть]

і що? а референдум про виплату чи не виплату пенсій у травні не "самоє врємя" провести?

Люди, уверенные в поддержке в 70-80%, референдумов обычно активно хотят.  В мае или ещё когда, им виднее.

При чем тут пенсии, мне не очень понятно, но Вы поясните, если захотите.

[SlavRedko]

какие к бениной маме референдумы. наша заявка там давным давно лежит. Как объяснял тут Селентио сдуть с неё пыль это вообще не проблема. Нужно только подававшие ту заявку подтвердили свои подписи.

Ну раз сам Селентио сказал... то сдувайте как можно быстрее!
Только смотрите, пылью не поперхнитесь, потому как Селентио свистун еще тот 

Ну и не очень верьте вольной интерпретации слов Вершбоу Изей от censor.net
Потому как я сильно сомневаюсь, что Вершбоу сказал то что они "перевели"

[EZelenyk]

Бази може й не треба поки, але навчання з травня по листопад с\р- обов'язково

[SlavRedko]

Бывший посол США в Украине сказал что о НАТЕ вообще речи быть не может при поддержке этой идеи у населения меньше 30%.
Это правда было до аннексии Крыма Россией.
Но по любому референдум по этому вопросу не помешал бы

[Єгорій]

і що? а референдум про виплату чи не виплату пенсій у травні не "самоє врємя" провести?

Люди, уверенные в поддержке в 70-80%, референдумов обычно активно хотят.  В мае или ещё когда, им виднее.

При чем тут пенсии, мне не очень понятно, но Вы поясните, если захотите.

не треба прикидуватись колодою. що там "обично хотят" - то нас не цікавить. спочатку переведіть на рахунок ЦВК 1.5 млрд гривень на проведення референдуму за вашою забаганкою - от тоді ми може й подумаємо над цим. а зараз - ні

[мабуть]

і що? а референдум про виплату чи не виплату пенсій у травні не "самоє врємя" провести?

Люди, уверенные в поддержке в 70-80%, референдумов обычно активно хотят.  В мае или ещё когда, им виднее.

При чем тут пенсии, мне не очень понятно, но Вы поясните, если захотите.

не треба прикидуватись колодою. що там "обично хотят" - то нас не цікавить. спочатку переведіть на рахунок ЦВК 1.5 млрд гривень на проведення референдуму за вашою забаганкою - от тоді ми може й подумаємо над цим. а зараз - ні

Ну что ж, теперь читатели знают, что Вас не интересует. 

Что "денег нет" - они наверняка знали и до этого.

[Єгорій]

Бывший посол США в Украине сказал что о НАТЕ вообще речи быть не может при поддержке этой идеи у населения меньше 30%.
Это правда было до аннексии Крыма Россией.
Но по любому референдум по этому вопросу не помешал бы

не завадив би, але й не обов'язковий. до речі, пів року нормальної інформаційної кампанії (читай - контрпропаганди та дедемонізації альйянсу) - і буде 80% залізно. але "мабуті" тоді почнуть з піною біля рота доводити, що не можна не дослухатись до тих 20%, які проти. а було б ватників лише 2% - те саме вони казали б і про 2%. тому йти на поводу у, скажімо так, професійних скептиків - ніколи не треба. бо вони водитимуть нас по колу і нашоптуватимуть, що дєди ж воєвалі, а ще ж один народ, а ще ж коварний загнівающій запад винашиваєт подлиє плани щодо "братів"... коротше, як це завжди буває - нічого нового не буде

[Єгорій]

Что "денег нет" - они наверняка знали и до этого.

складнощі перекладу? не "нєт", а просто ніхто не буде за чиїмось забаганками власним коштом проводити референдуми, які до того ж не передбачені законодавством. якщо дуже хочеться - 1.5 ярди і ми подумаємо. без гарантій.

[мабуть]

Бывший посол США в Украине сказал что о НАТЕ вообще речи быть не может при поддержке этой идеи у населения меньше 30%.
Это правда было до аннексии Крыма Россией.
Но по любому референдум по этому вопросу не помешал бы

не завадив би, але й не обов'язковий. до речі, пів року нормальної інформаційної кампанії (читай - контрпропаганди та дедемонізації альйянсу) - і буде 80% залізно. але "мабуті" тоді почнуть з піною біля рота доводити, що не можна не дослухатись до тих 20%, які проти. а було б ватників лише 2% - те саме вони казали б і про 2%. тому йти на поводу у, скажімо так, професійних скептиків - ніколи не треба. бо вони водитимуть нас по колу і нашоптуватимуть, що дєди ж воєвалі, а ще ж один народ, а ще ж коварний загнівающій запад винашиваєт подлиє плани щодо "братів"... коротше, як це завжди буває - нічого нового не буде

Интересно, с чего Вы взяли, что мабуть против Украины в НАТО, а?   "Деды", "один народ", "братья", "загнивающий Запад" - это откуда всё?